02 | Borussia Dortmund II vs. SV Waldhof Mannheim | 31.07.2021 14.00 Uhr

[Gaddestädtler]

Und du wiederholst es jetzt… Na dann. Irgendwie eine schwache Erklärung deinerseits.

Zum einen habe ich das Argument nicht benutzt, dass die Tabelle nicht lügt, zum anderen hat es rein GARNICHTS mit meinem Ausgangspost zu tun:

Wir haben halt einfach auch sau viele Absagen bekommen..

Ein etwas entfernterer Arbeitskollege von mir kennt den Kientz recht gut ( woher ist egal )
Jedenfalls hat der mir zum Beispiel die Tage gesagt das Kientz bei T.Thiele
angefragt hatte vor paar Wochen, dieser aber gesagt hat 18.000 Euro Brutto,
drunter kommt er nicht..und dann war das Thema erledigt.
Der wäre nichtmal bei 17 K gekommen, der soll wohl explizit gesagt haben
unter 18 K geht nix...

Insofern sind die hämischen und immer persönlicher werdenden Angriffe auf Jochen Kientz zumindest subjektiv nachvollziehbar. Ich behaupte, dass 95% der User dieses Forums in ihrem unternehmerischen Leben noch nie eine Budgetverantwortung getragen haben und einen Kader allenfalls zu Hause beim Fußball-Manager-Spielen zusammengestellt haben.

Und ändert das was? Darf ich das Essen im Restaurant nur bewerten wenn ich Koch bin?

Die Entwicklung ist absolut besorgniserregend.
Ich nehme auch nicht nur Kientz in die Kritik. Es wird auf sportlicher Seite einfach nicht gut gearbeitet, oder genauer: es werden keine guten Ergebnisse erzielt. Seit dem Aufstieg geht's mit dem Kader bergab (wenn ihr's mir nicht glaubt: Tom sieht's genauso!) und außer repetitivem Gelaber vom Markt und Professionalisierung kommt nichts rum. Deshalb: einmal rebooten, K&K weg um:
1. eine Balance zwischen wirtschaftlicher Disziplin und sportlichem Anspruch hinzukriegen,
2. dem stringenten Vorbeioptimieren an Problemstellungen mit gewürfelter Prioritätensetzung ein Ende zu setzen und
3. der katastrophalen, oftmals peinlichen Außendarstellung durch Abwesenheit jeglichen Augenmaßes und Fingerspitzengefühls entgegenzuwirken.

Das wäre für mich ein Schritt hin zum inflationär genutzten Begriffs der Professionalisierung (siehe 3.).
Aber was wird passieren: Nüschts als heiße Luft....Same procedure as every year James...

[Richie Naawu]

Manchmal habe ich fast das Gefühl, in einer Art Paralleluniversum zu leben. Nach Platz 9 im Aufstiegsjahr haben wir, - allen Unkenrufen vieler "Forumsexperten" zum Trotz, die Jochen Kientz schon damals eine verfehlte Transferpolitik vorgeworfen haben - die letzte Saison sogar mit Platz 8 abgeschlossen. Da passt der Vorwurf, mit dem Kader "gehe es bergab", doch einfach nicht hinein. Und jetzt, nach gerade mal zwei Spieltagen, wird von denselben Leuten schon wieder der Abgesang auf die eigene Mannschaft angestimmt. Irgendwie komme ich da nicht ganz mit.

Wenn du Kaderzusammensetzung und Stärke am schmeichelhaften Tabellenplatz der letzten Saison festmachst, dann kann ich dir zustimmen - dann lebst du tatsächlich in einem Paralleluniversum.

Komisch, als wir ziemlich weiter hinten standen, hies es immer "Die Tabelle lügt nicht" .....

Na was denn nun?

Ich würde auch sagen: "Die Tabelle lügt nicht". Nur, dass man sich nicht nur die erste Zahl vorn in der Tabelle anschauen darf, sondern auch die Zahlen rechts vom Vereinsnamen, wo die Punkte stehen. Dort sagt die Tabelle, dass wir nur 1 Punkt vor Platz 12 standen. Zum ersten Abstiegsplatz waren es am Ende 11 Punkte und zum ersten Aufstiegsplatz/Relegationsplatz 19 Punkte. Da kann man schon einiges rauslesen, wenn man das denn will.

[Arnold]

Manchmal habe ich fast das Gefühl, in einer Art Paralleluniversum zu leben. Nach Platz 9 im Aufstiegsjahr haben wir, - allen Unkenrufen vieler "Forumsexperten" zum Trotz, die Jochen Kientz schon damals eine verfehlte Transferpolitik vorgeworfen haben - die letzte Saison sogar mit Platz 8 abgeschlossen. Da passt der Vorwurf, mit dem Kader "gehe es bergab", doch einfach nicht hinein. Und jetzt, nach gerade mal zwei Spieltagen, wird von denselben Leuten schon wieder der Abgesang auf die eigene Mannschaft angestimmt. Irgendwie komme ich da nicht ganz mit.

Wenn du Kaderzusammensetzung und Stärke am schmeichelhaften Tabellenplatz der letzten Saison festmachst, dann kann ich dir zustimmen - dann lebst du tatsächlich in einem Paralleluniversum.

Komisch, als wir ziemlich weiter hinten standen, hies es immer "Die Tabelle lügt nicht" .....

Na was denn nun?

Ich würde auch sagen: "Die Tabelle lügt nicht". Nur, dass man sich nicht nur die erste Zahl vorn in der Tabelle anschauen darf, sondern auch die Zahlen rechts vom Vereinsnamen, wo die Punkte stehen. Dort sagt die Tabelle, dass wir nur 1 Punkt vor Platz 12 standen. Zum ersten Abstiegsplatz waren es am Ende 11 Punkte und zum ersten Aufstiegsplatz/Relegationsplatz 19 Punkte. Da kann man schon einiges rauslesen, wenn man das denn will.

Wenn man sich die Tabellen der letzten Jahre in der 3. Liga so anschaut, ist das aber völlig normal. In unserem ersten Jahr war das anders, das hat aber vor allem mit demnächst schwächeren Teams aus Aspach und Jena zu tun…

[bernibunker]

Manchmal habe ich fast das Gefühl, in einer Art Paralleluniversum zu leben. Nach Platz 9 im Aufstiegsjahr haben wir, - allen Unkenrufen vieler "Forumsexperten" zum Trotz, die Jochen Kientz schon damals eine verfehlte Transferpolitik vorgeworfen haben - die letzte Saison sogar mit Platz 8 abgeschlossen. Da passt der Vorwurf, mit dem Kader "gehe es bergab", doch einfach nicht hinein. Und jetzt, nach gerade mal zwei Spieltagen, wird von denselben Leuten schon wieder der Abgesang auf die eigene Mannschaft angestimmt. Irgendwie komme ich da nicht ganz mit.

Wenn du Kaderzusammensetzung und Stärke am schmeichelhaften Tabellenplatz der letzten Saison festmachst, dann kann ich dir zustimmen - dann lebst du tatsächlich in einem Paralleluniversum.

An was macht man einen schmeichelhaften 8. Platz fest?

An vielen Faktoren.
Wenn du beispielsweise sagst, im ersten drittligajahr hatten wir 9 Punkte Abstand nach oben und im Jahr darauf waren es 19 Punkte dann wirst du selbst merken, dass es zu einfach wäre, das Leistungsvermögen der eigenen Mannschaft nur am Tabellenplatz fest zu machen.

Jeder macht sich seine Statistik wie sie ihm gefällt.

[Arnold]

Manchmal habe ich fast das Gefühl, in einer Art Paralleluniversum zu leben. Nach Platz 9 im Aufstiegsjahr haben wir, - allen Unkenrufen vieler "Forumsexperten" zum Trotz, die Jochen Kientz schon damals eine verfehlte Transferpolitik vorgeworfen haben - die letzte Saison sogar mit Platz 8 abgeschlossen. Da passt der Vorwurf, mit dem Kader "gehe es bergab", doch einfach nicht hinein. Und jetzt, nach gerade mal zwei Spieltagen, wird von denselben Leuten schon wieder der Abgesang auf die eigene Mannschaft angestimmt. Irgendwie komme ich da nicht ganz mit.

Wenn du Kaderzusammensetzung und Stärke am schmeichelhaften Tabellenplatz der letzten Saison festmachst, dann kann ich dir zustimmen - dann lebst du tatsächlich in einem Paralleluniversum.

An was macht man einen schmeichelhaften 8. Platz fest?

An vielen Faktoren.
Wenn du beispielsweise sagst, im ersten drittligajahr hatten wir 9 Punkte Abstand nach oben und im Jahr darauf waren es 19 Punkte dann wirst du selbst merken, dass es zu einfach wäre, das Leistungsvermögen der eigenen Mannschaft nur am Tabellenplatz fest zu machen.

Jeder macht sich seine Statistik wie sie ihm gefällt.

Deinem letzten Satz kann ich absolut zustimmen.

Und ich dachte schon, dass es deshalb eine Tabelle gibt. Aber gut, wieder was gelernt. Und auch der fünfte hatte letzte Saison 12 Punkte Rückstand auf Platz drei. Ich verstehe daher nicht, warum man dann anfängt unseren Tabellenplatz als schmeichelhaft dazustellen.

[bernibunker]

Manchmal habe ich fast das Gefühl, in einer Art Paralleluniversum zu leben. Nach Platz 9 im Aufstiegsjahr haben wir, - allen Unkenrufen vieler "Forumsexperten" zum Trotz, die Jochen Kientz schon damals eine verfehlte Transferpolitik vorgeworfen haben - die letzte Saison sogar mit Platz 8 abgeschlossen. Da passt der Vorwurf, mit dem Kader "gehe es bergab", doch einfach nicht hinein. Und jetzt, nach gerade mal zwei Spieltagen, wird von denselben Leuten schon wieder der Abgesang auf die eigene Mannschaft angestimmt. Irgendwie komme ich da nicht ganz mit.

Wenn du Kaderzusammensetzung und Stärke am schmeichelhaften Tabellenplatz der letzten Saison festmachst, dann kann ich dir zustimmen - dann lebst du tatsächlich in einem Paralleluniversum.

Das ist schon ziemlich gaga, was du da behauptest. Am Ende gibt es nichts Aussagekräftigeres über den Erfolg oder Misserfolg einer Saison, als den Tabellenstand. Klar, Zufall, Glück und diverse andere Unwegbarkeiten spielen immer eine Rolle - gleichen sich innerhalb einer Mammutsaison mit fast vierzig Spielen aber auch wieder aus. Wenn der Tabellenstand keinen verlässlichen Indikator für die Bewertung der Arbeit eines Sportdirektors mehr darstellt, kann man sich die Diskussion wirklich schenken.

Ach komm, Wenn alle 7 Mannschaften vor uns nachträglich disqualifiziert worden wären und wir somit als erster in die 2. Liga aufgestiegen wären, würdest du doch auch nicht davon sprechen, dass der Kader Bombe war da man ja den ersten Platz erreicht hat. Ich finde, eine Platzierung spiegelt nur zum Teil das wahre Leistungsvermögen wider und sollte zumindest nicht dazu führen, dass man vor anderen Punkten die Augen verschließt.

[bernibunker]

Manchmal habe ich fast das Gefühl, in einer Art Paralleluniversum zu leben. Nach Platz 9 im Aufstiegsjahr haben wir, - allen Unkenrufen vieler "Forumsexperten" zum Trotz, die Jochen Kientz schon damals eine verfehlte Transferpolitik vorgeworfen haben - die letzte Saison sogar mit Platz 8 abgeschlossen. Da passt der Vorwurf, mit dem Kader "gehe es bergab", doch einfach nicht hinein. Und jetzt, nach gerade mal zwei Spieltagen, wird von denselben Leuten schon wieder der Abgesang auf die eigene Mannschaft angestimmt. Irgendwie komme ich da nicht ganz mit.

Wenn du Kaderzusammensetzung und Stärke am schmeichelhaften Tabellenplatz der letzten Saison festmachst, dann kann ich dir zustimmen - dann lebst du tatsächlich in einem Paralleluniversum.

An was macht man einen schmeichelhaften 8. Platz fest?

An vielen Faktoren.
Wenn du beispielsweise sagst, im ersten drittligajahr hatten wir 9 Punkte Abstand nach oben und im Jahr darauf waren es 19 Punkte dann wirst du selbst merken, dass es zu einfach wäre, das Leistungsvermögen der eigenen Mannschaft nur am Tabellenplatz fest zu machen.

Jeder macht sich seine Statistik wie sie ihm gefällt.

Deinem letzten Satz kann ich absolut zustimmen.

Und ich dachte schon, dass es deshalb eine Tabelle gibt. Aber gut, wieder was gelernt. Und auch der fünfte hatte letzte Saison 12 Punkte Rückstand auf Platz drei. Ich verstehe daher nicht, warum man dann anfängt unseren Tabellenplatz als schmeichelhaft dazustellen.

Is doch gut, wenn du was gelernt hast.... Bitteschön

[Richie Naawu]

https://www.liga3-online.de/strittige-szenen-am-2-spieltag-die-analyse-von-babak-rafati-7/

Szene 4: Nach einem Zuspiel von Anton Donkor kommt Joseph Boyamba (Mannheim) im Strafraum an den Ball und wird von Franz Pfanne (Dortmund II) zu Fall gebracht. Einen Elfmeter gibt Schiedsrichterin Dr. Riem Hussein nicht. [TV-Bilder – ab Minute 3:10]

Babak Rafati: Nach einer Hereingabe in den Strafraum von Dortmund, gehen Pfanne und Boyamba zum Ball. Dabei ist der Angreifer zuerst am Ball, spielt das Spielgerät und wird dabei von seinem Gegenspieler Pfanne, der einen kurzen Moment später zur Stelle ist, klar und deutlich am Fuß getroffen und zu Fall gebracht. Das ist ein klares Foulspiel, und für dieses Vergehen hätte es einen Elfmeter für Mannheim geben müssen. Somit liegt eine Fehlentscheidung vor, weiterspielen zu lassen.

Auch wenn es manchmal sehr schnell zugeht, wären hier Spielerverhalten (insbesondere des Verteidigers), Fallmuster des Angreifers sowie Ballrichtung nützliche Indikatoren, um diese Szene richtig einzuordnen und zu einer richtigen Entscheidung zu kommen.

[Gaddestädtler]

Naja, wenig überraschend.
Pfanne hat sich übrigens entschuldigt.
Würde der gesamten Schiedsrichterinnung gut zu Gesicht stehen, auch einfach mal Größe und Respekt zu zeigen und sich für grobe Fehlentscheidungen zu entschuldigen! Der Unfehlbarkeitsanspruch passt einfach nicht mehr in die Zeit

[SV-Waldhof-Fan-Pur]

Für so eine krasse Fehlentscheidung, sollte sie eigentlich erstmal kein 3. Liga Spiel mehr pfeifen und sich in den unteren Ligen (Regionalliga) erneut beweisen.
Gibt es bei Schiris nach dem Spiel auch ein Feedback von einem Beobachter, der das ganze auch beurteilt?