34 | SV Waldhof Mannheim vs. RW Essen | 21.04.2024 13.30 Uhr

[cfinest1985]

Ist bekannt ob der Erschossene mit der Machete Sonntag auch im Stadion war ?
Gibt es Hinweise ?

[hallogenscher]

pw hat sich übrigens gemeldet bzgl. des polizeieinsatzes am sonntag:

"Beim wichtigen Heimspiel gegen Rot-Weiß Essen am vergangenen Sonntag kam es vor Anpfiff zu Problemen am Eingang Marathontor OST. Werden in der Regel die Einlasskontrollen vom Ordnungsdienst durchgeführt, positionierte sich diesmal zusätzlich eine „Beweissicherungs- und Festnahmeeinheit“ (BFE) der Polizei hinter eben diesen Kontrollen innerhalb des Fanbereichs. Als Grund wurden u.a. vergangene Stürme auf den Eingang genannt. Wann diese stattgefunden haben sollen, bleibt bislang ein Geheimnis der Polizei.

Als Folge weigerten sich einige Fangruppen unter diesen Voraussetzungen das Stadion zu betreten, woraufhin es zu einem Stau am Eingang bzw. dieser praktisch komplett zum Erliegen kam. Fans wurden folglich auf andere Eingänge umgeleitet und die sonst als sicherheitstechnisch relevant angesehene Sektorentrennung aufgehoben.

Nach etlichen Vermittlungsversuchen seitens des Fanprojekts, des Fanbeauftragten und weiterer Angestellten des SV Waldhof zog sich die BFE-Einheit kurz vor Spielbeginn auf eine Seite des Eingangs zurück, sodass sich die noch vor den Toren befindlichen Fans dazu entschlossen, das Stadion zu betreten. Dass aufgrund des Zeitdrucks hier keine ordentlichen Kontrollen mehr durchgeführt werden konnten, konterkariert den ganzen Polizeieinsatz.
Die eingesetzte BFE-Einheit hatte es nicht auf Deeskalation abgesehen, was sich dann besonders auch beim Abzug zeigte. Dieser erfolgte nicht wie bei den weiteren im Laufe der Zeit hinzugezogenen Einheiten über die Brücke des Marathontors, sondern durch den eh schon sehr beengten Raum zwischen Aufgängen und den Verpflegungsständen des Fanbereichs der OST hindurch.

Es stellt sich auch die Frage, ob der vermeintlich präventive Einsatz von spezialisierten, behelmten und vermummten Polizeieinheiten im Fanbereich zum Standard werden soll. Ganz abgesehen von den bekannten Fällen von aus dem Ruder gelaufenen Polizeieinsätzen in Stadien (z.B. in Frankfurt gegen Stuttgart oder Braunschweig und Hertha BSC) zeigt aus unserer Sicht der Einsatz am Sonntag, dass die unbegründete massive Präsenz der Polizei im Fanbereich des Stadions das Spannungsverhältnis zwischen Polizei und Teilen der Fanszene nicht löst, sondern verschärft.

Wir bedanken uns beim Fanprojekt, beim Fanbeauftragten Adrian, bei den Sicherheitsbeauftragten und bei Geschäftsführerin Jennifer Schäfer für ihre Versuche der Vermittlung. Wir bedanken uns außerdem auch bei den Fans, die alle trotz des herbeigeführten zunehmenden Drucks vor dem Spiel und vor allem beim Abzug der Einheit quer durch die OST ruhig geblieben sind. Körperliche Gewaltbereitschaft zeigte die BFE, die dann beim Abzug einen Fan, ohne ersichtlichen Grund, gewaltsam (im Würgegriff) mitgenommen hat."

ich finde die arbeit von pw oft top. in diesem fall gefällt mir einiges an der stellungnahme nicht:

- meiner erfahrung nach tritt die polizei nur dort auf, wo es probleme gibt bzw. recht gebrochen wird. in meinem garten war sie jedenfalls noch nie.
- immer, wirklich immer, wenn ich konflikte zwischen polizei und fußballfans oder demobesuchern mitbekommen habe, ging die aggression (wenn ich es beurteilen konnte, weil ich es mitbekam) NICHT von der polizei aus. ich will nicht behaupten, dass die polizei stets fehlerlos agiert. aber: wenn man immer wieder mitbekommt, dass polizisten bespuckt, beleidigt, beworfen werden (gerne aus der anonymen masse heraus), dann wird man aussagen wie "die BFE...einen fan, ohne ersichtlichen grund, gewaltsam (im würgegriff) mitgenommen hat" eher weniger glauben schenken. immer wenn ich einen einsatz der polizei mitbekommen habe, lag ein grund vor. ich habe mich sogar öfters gefragt, was sich die einzelnen polizisten eigentlich alles gefallen lassen müssen (überhören müssen). frage an pwin diesem zusammenhang: müssen sich polizisten menschenunwürdig behandeln lassen (im sinne der "deeskalation")? was würdet ihr sagen, wenn die polizei fans beleidigen würde (etwa so wie bei jedem heimspiel auf der ost "***********", "alle bu..en sind schw..." ...). würden das die fans im sinne der deeskalation sich gefallen lassen?
- wenn die halbe ost in den heimspielen vom hass auf die cops und *********** usw. singt, muss man sich um das "spannungsverhältnis zwischen polizei und teilen der fanszene" auch keine gedanken mehr machen. ist das doch teil der jugendkultur der ultras genau wie gegen die stadionordnung zu verstoßen durch pyro etc.

letzter satz: ich behaupte nicht, dass das ein notwendiger oder gut begründeter einsatz der polizei war. keine ahnung. meine erfahrungen lassen mich jedoch doch eher dazu neigen, die/den fehler nicht zuerst bei der polizei zu suchen.

Ich sehe da ein Problem von beiden Seiten.
Es ist unbestreitbar, dass Fanszenen oftmals aggressiv auftreten, gegen Gesetze verstoßen und insbesondere die Polizei regelmäßig verhöhnen.

Aber es wundert mich schon, dass es hier auch Fans gibt, die noch keine schlechte Erfahrungen mit der Polizei gemacht haben.
Zumindest wenn man regelmäßig zu Auswärtsspielen fährt sind solche negativen Erfahrungen mit aggressiven beleidigenden oder arroganten Polizisten leider immer wieder zu erleben.
Ich hab schon Situationen erlebt wo ich als vollkommen friedlicher Fan, unterwegs mit meinen Kindern sehr schlechte Erfahrungen gemacht habe.

Ich könnte da viele aufzählen.
Ich verstehe auch, dass andere darauf ebenfalls aggressiv reagieren.
Ich persönlich versuche zu differenzieren, nicht alle in einen Topf werfen und
verstehen, dass mir das als Normalbürger ohne Fankleidung niemals passiert wäre.
Idioten gibt’s halt überall bei der Polizei genauso wie bei Fußballfans

Hattest du zu Hause schon schlechte Erfahrungen mit der Polizei? Echte Frage.

Ich fahre selten auswärts und wenn dann hatte ich keinen Kontakt zu Polizei oder mal ein kurzer netter Austausch. Genauso mit Fans anderer Teams. Nur die 1860er haben dumm geguggt. Bzw aggressiv.
Meistens macht der Ton die Musik.
Dass Polizisten oder die Polizei nicht immer alles richtig macht, ist klar. Wer macht das? Da ist viel Unsicherheit dabei. Wann wie handeln? Wie du es machst, machst du es falsch.
Ach ja: nein, ich bin kein cop.

[hallogenscher]

Ist bekannt ob der Erschossene mit der Machete Sonntag auch im Stadion war ?
Gibt es Hinweise ?

?????

[hallogenscher]

Ist bekannt ob der Erschossene mit der Machete Sonntag auch im Stadion war ?
Gibt es Hinweise ?

Puh. Eben gelesen.
Nicht witzig. Der Mann ist tot.

[Tommy1907]

Da hat die Polizei schnell und richtig gehandelt.

[N-Blockler]

Kann man die Leute nicht so anschießen, dass sie nicht gleich sterben?

[Niklas]

Der Büchsenwurf-Skandal

https://youtu.be/xLDiAGAJr70?si=49e_qQ-83TbIOBPo

[hallogenscher]

Da hat die Polizei schnell und richtig gehandelt.

Egal wie du es meinst, deine Aussage ist das letzte.

[ergo]

pw hat sich übrigens gemeldet bzgl. des polizeieinsatzes am sonntag:

"Beim wichtigen Heimspiel gegen Rot-Weiß Essen am vergangenen Sonntag kam es vor Anpfiff zu Problemen am Eingang Marathontor OST. Werden in der Regel die Einlasskontrollen vom Ordnungsdienst durchgeführt, positionierte sich diesmal zusätzlich eine „Beweissicherungs- und Festnahmeeinheit“ (BFE) der Polizei hinter eben diesen Kontrollen innerhalb des Fanbereichs. Als Grund wurden u.a. vergangene Stürme auf den Eingang genannt. Wann diese stattgefunden haben sollen, bleibt bislang ein Geheimnis der Polizei.

Als Folge weigerten sich einige Fangruppen unter diesen Voraussetzungen das Stadion zu betreten, woraufhin es zu einem Stau am Eingang bzw. dieser praktisch komplett zum Erliegen kam. Fans wurden folglich auf andere Eingänge umgeleitet und die sonst als sicherheitstechnisch relevant angesehene Sektorentrennung aufgehoben.

Nach etlichen Vermittlungsversuchen seitens des Fanprojekts, des Fanbeauftragten und weiterer Angestellten des SV Waldhof zog sich die BFE-Einheit kurz vor Spielbeginn auf eine Seite des Eingangs zurück, sodass sich die noch vor den Toren befindlichen Fans dazu entschlossen, das Stadion zu betreten. Dass aufgrund des Zeitdrucks hier keine ordentlichen Kontrollen mehr durchgeführt werden konnten, konterkariert den ganzen Polizeieinsatz.
Die eingesetzte BFE-Einheit hatte es nicht auf Deeskalation abgesehen, was sich dann besonders auch beim Abzug zeigte. Dieser erfolgte nicht wie bei den weiteren im Laufe der Zeit hinzugezogenen Einheiten über die Brücke des Marathontors, sondern durch den eh schon sehr beengten Raum zwischen Aufgängen und den Verpflegungsständen des Fanbereichs der OST hindurch.

Es stellt sich auch die Frage, ob der vermeintlich präventive Einsatz von spezialisierten, behelmten und vermummten Polizeieinheiten im Fanbereich zum Standard werden soll. Ganz abgesehen von den bekannten Fällen von aus dem Ruder gelaufenen Polizeieinsätzen in Stadien (z.B. in Frankfurt gegen Stuttgart oder Braunschweig und Hertha BSC) zeigt aus unserer Sicht der Einsatz am Sonntag, dass die unbegründete massive Präsenz der Polizei im Fanbereich des Stadions das Spannungsverhältnis zwischen Polizei und Teilen der Fanszene nicht löst, sondern verschärft.

Wir bedanken uns beim Fanprojekt, beim Fanbeauftragten Adrian, bei den Sicherheitsbeauftragten und bei Geschäftsführerin Jennifer Schäfer für ihre Versuche der Vermittlung. Wir bedanken uns außerdem auch bei den Fans, die alle trotz des herbeigeführten zunehmenden Drucks vor dem Spiel und vor allem beim Abzug der Einheit quer durch die OST ruhig geblieben sind. Körperliche Gewaltbereitschaft zeigte die BFE, die dann beim Abzug einen Fan, ohne ersichtlichen Grund, gewaltsam (im Würgegriff) mitgenommen hat."

ich finde die arbeit von pw oft top. in diesem fall gefällt mir einiges an der stellungnahme nicht:

- meiner erfahrung nach tritt die polizei nur dort auf, wo es probleme gibt bzw. recht gebrochen wird. in meinem garten war sie jedenfalls noch nie.
- immer, wirklich immer, wenn ich konflikte zwischen polizei und fußballfans oder demobesuchern mitbekommen habe, ging die aggression (wenn ich es beurteilen konnte, weil ich es mitbekam) NICHT von der polizei aus. ich will nicht behaupten, dass die polizei stets fehlerlos agiert. aber: wenn man immer wieder mitbekommt, dass polizisten bespuckt, beleidigt, beworfen werden (gerne aus der anonymen masse heraus), dann wird man aussagen wie "die BFE...einen fan, ohne ersichtlichen grund, gewaltsam (im würgegriff) mitgenommen hat" eher weniger glauben schenken. immer wenn ich einen einsatz der polizei mitbekommen habe, lag ein grund vor. ich habe mich sogar öfters gefragt, was sich die einzelnen polizisten eigentlich alles gefallen lassen müssen (überhören müssen). frage an pwin diesem zusammenhang: müssen sich polizisten menschenunwürdig behandeln lassen (im sinne der "deeskalation")? was würdet ihr sagen, wenn die polizei fans beleidigen würde (etwa so wie bei jedem heimspiel auf der ost "***********", "alle bu..en sind schw..." ...). würden das die fans im sinne der deeskalation sich gefallen lassen?
- wenn die halbe ost in den heimspielen vom hass auf die cops und *********** usw. singt, muss man sich um das "spannungsverhältnis zwischen polizei und teilen der fanszene" auch keine gedanken mehr machen. ist das doch teil der jugendkultur der ultras genau wie gegen die stadionordnung zu verstoßen durch pyro etc.

letzter satz: ich behaupte nicht, dass das ein notwendiger oder gut begründeter einsatz der polizei war. keine ahnung. meine erfahrungen lassen mich jedoch doch eher dazu neigen, die/den fehler nicht zuerst bei der polizei zu suchen.

Ich sehe da ein Problem von beiden Seiten.
Es ist unbestreitbar, dass Fanszenen oftmals aggressiv auftreten, gegen Gesetze verstoßen und insbesondere die Polizei regelmäßig verhöhnen.

Aber es wundert mich schon, dass es hier auch Fans gibt, die noch keine schlechte Erfahrungen mit der Polizei gemacht haben.
Zumindest wenn man regelmäßig zu Auswärtsspielen fährt sind solche negativen Erfahrungen mit aggressiven beleidigenden oder arroganten Polizisten leider immer wieder zu erleben.
Ich hab schon Situationen erlebt wo ich als vollkommen friedlicher Fan, unterwegs mit meinen Kindern sehr schlechte Erfahrungen gemacht habe.

Ich könnte da viele aufzählen.
Ich verstehe auch, dass andere darauf ebenfalls aggressiv reagieren.
Ich persönlich versuche zu differenzieren, nicht alle in einen Topf werfen und
verstehen, dass mir das als Normalbürger ohne Fankleidung niemals passiert wäre.
Idioten gibt’s halt überall bei der Polizei genauso wie bei Fußballfans

Hattest du zu Hause schon schlechte Erfahrungen mit der Polizei? Echte Frage.

Ich fahre selten auswärts und wenn dann hatte ich keinen Kontakt zu Polizei oder mal ein kurzer netter Austausch. Genauso mit Fans anderer Teams. Nur die 1860er haben dumm geguggt. Bzw aggressiv.
Meistens macht der Ton die Musik.
Dass Polizisten oder die Polizei nicht immer alles richtig macht, ist klar. Wer macht das? Da ist viel Unsicherheit dabei. Wann wie handeln? Wie du es machst, machst du es falsch.
Ach ja: nein, ich bin kein cop.

Ich habe die Erfahrung gemacht, dass sich die Polizei anders verhält, wenn ich als Fan auftrete.
Ich hab schon Situationen erlebt, wo ich extrem aggressiv behandelt wurde, obwohl vollkommen freundlich und friedlich. Da nützt auch die gute Erziehung oder der freundliche Ton nichts mehr.
Das waren auch keine Einzelfälle sondern regelmäßige Erfahrungen, wobei die überwiegenden Erfahrungen sehr positiv sind.
Aber wie gesagt Idioten gibt’s halt überall, und wenn sie ein Machtmonopol haben, kann es halt auch unangenehm werden, trotz gutem Ton.

Ich bin davon überzeugt, dass eine Lösung von beiden Seiten kommen müsste.

[ergo]

Da hat die Polizei schnell und richtig gehandelt.

Egal wie du es meinst, deine Aussage ist das letzte.

Allerdings
Wenn ein Mensch erschossen wird, wurde sehr wahrscheinlich nicht alles richtig gemacht.
Ziemlich idiotisch sowas zu behaupten, ohne zu wissen was genau passiert ist.