34 | SV Waldhof Mannheim vs. RW Essen | 21.04.2024 13.30 Uhr

16. Platz | 38 Spiele | 11 Siege - 10 Unentschieden - 17 Niederlagen | 51:60 Tore | 43 Punkte

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Beitragvon hallogenscher » 23.04.2024, 20:15

N-Blockler hat geschrieben:
hallogenscher hat geschrieben:
jaegermeister hat geschrieben:
cfinest1985 hat geschrieben:
N-Blockler hat geschrieben:Wieso dürfen Feuerzeuge überhaupt mit ins Stadion genommen werden?


Wieso herrscht im Stadion kein Rauchverbot, wäre die nächste Frage.


Das wäre endlich mal ein sinnvoller Vorstoß.

im ernst? vielleicht gibt es das in anderen stadien?
bin ich dagegen.
raucher brauchen feuerzeuge.
man kann doch nicht alles verbieten nur weil ein paar wenige assis sich nicht benehmen können.


Passivrauchen?

ich finde, man sollte da fünfe gerade sein lassen. wir befinden uns im freien. ich finde es gut, dass in öffentlichen räumen und in gaststätten i.d.r. nicht mehr geraucht wird, sowie es auch viele raucher begrüßen. aber im freien das rauchen verbieten?
wo hört da die verbotskultur auf?
bier verbieten, weil kinder im stadion?
wurst verbieten, weil vegetarier und veganer im stadion?

nicht falsch verstehen: ich habe respekt vor veganern ..., aber es gibt schon so viele restriktionen.
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Beitragvon Tommy1907 » 23.04.2024, 20:17

hallogenscher hat geschrieben:
jaegermeister hat geschrieben:
cfinest1985 hat geschrieben:
N-Blockler hat geschrieben:Wieso dürfen Feuerzeuge überhaupt mit ins Stadion genommen werden?


Wieso herrscht im Stadion kein Rauchverbot, wäre die nächste Frage.


Das wäre endlich mal ein sinnvoller Vorstoß.

im ernst? vielleicht gibt es das in anderen stadien?
bin ich dagegen.
raucher brauchen feuerzeuge.
man kann doch nicht alles verbieten nur weil ein paar wenige assis sich nicht benehmen können.

Ich wusste, dass einer sowas schreibt.
Erstes Spiel: SV Sandhausen - SV Waldhof 3:0, 09.12.2023
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Beitragvon hallogenscher » 23.04.2024, 20:19

Tommy1907 hat geschrieben:
hallogenscher hat geschrieben:
jaegermeister hat geschrieben:
cfinest1985 hat geschrieben:
N-Blockler hat geschrieben:Wieso dürfen Feuerzeuge überhaupt mit ins Stadion genommen werden?


Wieso herrscht im Stadion kein Rauchverbot, wäre die nächste Frage.


Das wäre endlich mal ein sinnvoller Vorstoß.

im ernst? vielleicht gibt es das in anderen stadien?
bin ich dagegen.
raucher brauchen feuerzeuge.
man kann doch nicht alles verbieten nur weil ein paar wenige assis sich nicht benehmen können.

Ich wusste, dass einer sowas schreibt.

definiere "sowas"
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Beitragvon kaderschmied » 23.04.2024, 20:20

doppelpost ...
Zuletzt geändert von kaderschmied am 23.04.2024, 20:26, insgesamt 1-mal geändert.
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Beitragvon kaderschmied » 23.04.2024, 20:25

hallogenscher hat geschrieben:pw hat sich übrigens gemeldet bzgl. des polizeieinsatzes am sonntag:

"Beim wichtigen Heimspiel gegen Rot-Weiß Essen am vergangenen Sonntag kam es vor Anpfiff zu Problemen am Eingang Marathontor OST. Werden in der Regel die Einlasskontrollen vom Ordnungsdienst durchgeführt, positionierte sich diesmal zusätzlich eine „Beweissicherungs- und Festnahmeeinheit“ (BFE) der Polizei hinter eben diesen Kontrollen innerhalb des Fanbereichs. Als Grund wurden u.a. vergangene Stürme auf den Eingang genannt. Wann diese stattgefunden haben sollen, bleibt bislang ein Geheimnis der Polizei.

Als Folge weigerten sich einige Fangruppen unter diesen Voraussetzungen das Stadion zu betreten, woraufhin es zu einem Stau am Eingang bzw. dieser praktisch komplett zum Erliegen kam. Fans wurden folglich auf andere Eingänge umgeleitet und die sonst als sicherheitstechnisch relevant angesehene Sektorentrennung aufgehoben.

Nach etlichen Vermittlungsversuchen seitens des Fanprojekts, des Fanbeauftragten und weiterer Angestellten des SV Waldhof zog sich die BFE-Einheit kurz vor Spielbeginn auf eine Seite des Eingangs zurück, sodass sich die noch vor den Toren befindlichen Fans dazu entschlossen, das Stadion zu betreten. Dass aufgrund des Zeitdrucks hier keine ordentlichen Kontrollen mehr durchgeführt werden konnten, konterkariert den ganzen Polizeieinsatz.
Die eingesetzte BFE-Einheit hatte es nicht auf Deeskalation abgesehen, was sich dann besonders auch beim Abzug zeigte. Dieser erfolgte nicht wie bei den weiteren im Laufe der Zeit hinzugezogenen Einheiten über die Brücke des Marathontors, sondern durch den eh schon sehr beengten Raum zwischen Aufgängen und den Verpflegungsständen des Fanbereichs der OST hindurch.

Es stellt sich auch die Frage, ob der vermeintlich präventive Einsatz von spezialisierten, behelmten und vermummten Polizeieinheiten im Fanbereich zum Standard werden soll. Ganz abgesehen von den bekannten Fällen von aus dem Ruder gelaufenen Polizeieinsätzen in Stadien (z.B. in Frankfurt gegen Stuttgart oder Braunschweig und Hertha BSC) zeigt aus unserer Sicht der Einsatz am Sonntag, dass die unbegründete massive Präsenz der Polizei im Fanbereich des Stadions das Spannungsverhältnis zwischen Polizei und Teilen der Fanszene nicht löst, sondern verschärft.

Wir bedanken uns beim Fanprojekt, beim Fanbeauftragten Adrian, bei den Sicherheitsbeauftragten und bei Geschäftsführerin Jennifer Schäfer für ihre Versuche der Vermittlung. Wir bedanken uns außerdem auch bei den Fans, die alle trotz des herbeigeführten zunehmenden Drucks vor dem Spiel und vor allem beim Abzug der Einheit quer durch die OST ruhig geblieben sind. Körperliche Gewaltbereitschaft zeigte die BFE, die dann beim Abzug einen Fan, ohne ersichtlichen Grund, gewaltsam (im Würgegriff) mitgenommen hat."


ich finde die arbeit von pw oft top. in diesem fall gefällt mir einiges an der stellungnahme nicht:

- meiner erfahrung nach tritt die polizei nur dort auf, wo es probleme gibt bzw. recht gebrochen wird. in meinem garten war sie jedenfalls noch nie.
- immer, wirklich immer, wenn ich konflikte zwischen polizei und fußballfans oder demobesuchern mitbekommen habe, ging die aggression (wenn ich es beurteilen konnte, weil ich es mitbekam) NICHT von der polizei aus. ich will nicht behaupten, dass die polizei stets fehlerlos agiert. aber: wenn man immer wieder mitbekommt, dass polizisten bespuckt, beleidigt, beworfen werden (gerne aus der anonymen masse heraus), dann wird man aussagen wie "die BFE...einen fan, ohne ersichtlichen grund, gewaltsam (im würgegriff) mitgenommen hat" eher weniger glauben schenken. immer wenn ich einen einsatz der polizei mitbekommen habe, lag ein grund vor. ich habe mich sogar öfters gefragt, was sich die einzelnen polizisten eigentlich alles gefallen lassen müssen (überhören müssen). frage an pwin diesem zusammenhang: müssen sich polizisten menschenunwürdig behandeln lassen (im sinne der "deeskalation")? was würdet ihr sagen, wenn die polizei fans beleidigen würde (etwa so wie bei jedem heimspiel auf der ost "***********", "alle bu..en sind schw..." ...). würden das die fans im sinne der deeskalation sich gefallen lassen? :wink:
- wenn die halbe ost in den heimspielen vom hass auf die cops und *********** usw. singt, muss man sich um das "spannungsverhältnis zwischen polizei und teilen der fanszene" auch keine gedanken mehr machen. ist das doch teil der jugendkultur der ultras genau wie gegen die stadionordnung zu verstoßen durch pyro etc.

letzter satz: ich behaupte nicht, dass das ein notwendiger oder gut begründeter einsatz der polizei war. keine ahnung. meine erfahrungen lassen mich jedoch doch eher dazu neigen, die/den fehler nicht zuerst bei der polizei zu suchen.


dass "pro waldhof" inzwischen besser in "pro ultras" umgetauft werden sollte, das dürfte mittlerweile so ziemlich jedem klar denkenden aufmerksamen beobachter bekannt sein :mrgreen:.
mehr muss ich hierzu wohl nicht ausführen. vielleicht noch ein altes deutsches sprichwort als zugabe: "wer schreibt, der bleibt..."
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Beitragvon jaegermeister » 23.04.2024, 20:31

hallogenscher hat geschrieben:
N-Blockler hat geschrieben:
hallogenscher hat geschrieben:
jaegermeister hat geschrieben:
cfinest1985 hat geschrieben:
N-Blockler hat geschrieben:Wieso dürfen Feuerzeuge überhaupt mit ins Stadion genommen werden?


Wieso herrscht im Stadion kein Rauchverbot, wäre die nächste Frage.


Das wäre endlich mal ein sinnvoller Vorstoß.

im ernst? vielleicht gibt es das in anderen stadien?
bin ich dagegen.
raucher brauchen feuerzeuge.
man kann doch nicht alles verbieten nur weil ein paar wenige assis sich nicht benehmen können.


Passivrauchen?

ich finde, man sollte da fünfe gerade sein lassen. wir befinden uns im freien. ich finde es gut, dass in öffentlichen räumen und in gaststätten i.d.r. nicht mehr geraucht wird, sowie es auch viele raucher begrüßen. aber im freien das rauchen verbieten?
wo hört da die verbotskultur auf?
bier verbieten, weil kinder im stadion?
wurst verbieten, weil vegetarier und veganer im stadion?

nicht falsch verstehen: ich habe respekt vor veganern ..., aber es gibt schon so viele restriktionen.


Also meine Kinder mussten bisher weder das Bier des Vordermanns trinken noch seine Wurst essen...
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Beitragvon hallogenscher » 23.04.2024, 20:56

jaegermeister hat geschrieben:
hallogenscher hat geschrieben:
N-Blockler hat geschrieben:
hallogenscher hat geschrieben:
jaegermeister hat geschrieben:
cfinest1985 hat geschrieben:
N-Blockler hat geschrieben:Wieso dürfen Feuerzeuge überhaupt mit ins Stadion genommen werden?


Wieso herrscht im Stadion kein Rauchverbot, wäre die nächste Frage.


Das wäre endlich mal ein sinnvoller Vorstoß.

im ernst? vielleicht gibt es das in anderen stadien?
bin ich dagegen.
raucher brauchen feuerzeuge.
man kann doch nicht alles verbieten nur weil ein paar wenige assis sich nicht benehmen können.


Passivrauchen?

ich finde, man sollte da fünfe gerade sein lassen. wir befinden uns im freien. ich finde es gut, dass in öffentlichen räumen und in gaststätten i.d.r. nicht mehr geraucht wird, sowie es auch viele raucher begrüßen. aber im freien das rauchen verbieten?
wo hört da die verbotskultur auf?
bier verbieten, weil kinder im stadion?
wurst verbieten, weil vegetarier und veganer im stadion?

nicht falsch verstehen: ich habe respekt vor veganern ..., aber es gibt schon so viele restriktionen.


Also meine Kinder mussten bisher weder das Bier des Vordermanns trinken noch seine Wurst essen...

:lol:
das stimmt.
ich wollte aber auf die mögliche belästigung hinaus: wie oft ist schon durch bier irgendetwas von mir nass geworden. dann rülpst der nachbar und hatte vorher eine wurst verdrückt. lecker. beim waldhof hast du doch immer eine melange von allerlei gerüchen: e-zigarette, zigarette, gras, wurst, schweiss, verschüttetes bier... :lol:
aber du willst mehr auf den gesundheitsaspekt hinaus - das habe ich verstanden. dennoch würde ich fünfe gerade sein lassen.
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Beitragvon Richie Naawu » 23.04.2024, 21:13

"Wir bedanken uns außerdem auch bei den Fans, die alle trotz des herbeigeführten zunehmenden Drucks vor dem Spiel und vor allem beim Abzug der Einheit quer durch die OST ruhig geblieben sind"

Bei mir hat sich noch nie jemand bedankt, dass ich ruhig geblieben bin obwohl ich mich so provoziert gefühlt habe ... :cry:
*kopfhau*
Man darf jetzt nicht alles so schlecht reden, wie es war.... (Fredi Bobic)
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Beitragvon ergo » 23.04.2024, 21:48

hallogenscher hat geschrieben:pw hat sich übrigens gemeldet bzgl. des polizeieinsatzes am sonntag:

"Beim wichtigen Heimspiel gegen Rot-Weiß Essen am vergangenen Sonntag kam es vor Anpfiff zu Problemen am Eingang Marathontor OST. Werden in der Regel die Einlasskontrollen vom Ordnungsdienst durchgeführt, positionierte sich diesmal zusätzlich eine „Beweissicherungs- und Festnahmeeinheit“ (BFE) der Polizei hinter eben diesen Kontrollen innerhalb des Fanbereichs. Als Grund wurden u.a. vergangene Stürme auf den Eingang genannt. Wann diese stattgefunden haben sollen, bleibt bislang ein Geheimnis der Polizei.

Als Folge weigerten sich einige Fangruppen unter diesen Voraussetzungen das Stadion zu betreten, woraufhin es zu einem Stau am Eingang bzw. dieser praktisch komplett zum Erliegen kam. Fans wurden folglich auf andere Eingänge umgeleitet und die sonst als sicherheitstechnisch relevant angesehene Sektorentrennung aufgehoben.

Nach etlichen Vermittlungsversuchen seitens des Fanprojekts, des Fanbeauftragten und weiterer Angestellten des SV Waldhof zog sich die BFE-Einheit kurz vor Spielbeginn auf eine Seite des Eingangs zurück, sodass sich die noch vor den Toren befindlichen Fans dazu entschlossen, das Stadion zu betreten. Dass aufgrund des Zeitdrucks hier keine ordentlichen Kontrollen mehr durchgeführt werden konnten, konterkariert den ganzen Polizeieinsatz.
Die eingesetzte BFE-Einheit hatte es nicht auf Deeskalation abgesehen, was sich dann besonders auch beim Abzug zeigte. Dieser erfolgte nicht wie bei den weiteren im Laufe der Zeit hinzugezogenen Einheiten über die Brücke des Marathontors, sondern durch den eh schon sehr beengten Raum zwischen Aufgängen und den Verpflegungsständen des Fanbereichs der OST hindurch.

Es stellt sich auch die Frage, ob der vermeintlich präventive Einsatz von spezialisierten, behelmten und vermummten Polizeieinheiten im Fanbereich zum Standard werden soll. Ganz abgesehen von den bekannten Fällen von aus dem Ruder gelaufenen Polizeieinsätzen in Stadien (z.B. in Frankfurt gegen Stuttgart oder Braunschweig und Hertha BSC) zeigt aus unserer Sicht der Einsatz am Sonntag, dass die unbegründete massive Präsenz der Polizei im Fanbereich des Stadions das Spannungsverhältnis zwischen Polizei und Teilen der Fanszene nicht löst, sondern verschärft.

Wir bedanken uns beim Fanprojekt, beim Fanbeauftragten Adrian, bei den Sicherheitsbeauftragten und bei Geschäftsführerin Jennifer Schäfer für ihre Versuche der Vermittlung. Wir bedanken uns außerdem auch bei den Fans, die alle trotz des herbeigeführten zunehmenden Drucks vor dem Spiel und vor allem beim Abzug der Einheit quer durch die OST ruhig geblieben sind. Körperliche Gewaltbereitschaft zeigte die BFE, die dann beim Abzug einen Fan, ohne ersichtlichen Grund, gewaltsam (im Würgegriff) mitgenommen hat."


ich finde die arbeit von pw oft top. in diesem fall gefällt mir einiges an der stellungnahme nicht:

- meiner erfahrung nach tritt die polizei nur dort auf, wo es probleme gibt bzw. recht gebrochen wird. in meinem garten war sie jedenfalls noch nie.
- immer, wirklich immer, wenn ich konflikte zwischen polizei und fußballfans oder demobesuchern mitbekommen habe, ging die aggression (wenn ich es beurteilen konnte, weil ich es mitbekam) NICHT von der polizei aus. ich will nicht behaupten, dass die polizei stets fehlerlos agiert. aber: wenn man immer wieder mitbekommt, dass polizisten bespuckt, beleidigt, beworfen werden (gerne aus der anonymen masse heraus), dann wird man aussagen wie "die BFE...einen fan, ohne ersichtlichen grund, gewaltsam (im würgegriff) mitgenommen hat" eher weniger glauben schenken. immer wenn ich einen einsatz der polizei mitbekommen habe, lag ein grund vor. ich habe mich sogar öfters gefragt, was sich die einzelnen polizisten eigentlich alles gefallen lassen müssen (überhören müssen). frage an pwin diesem zusammenhang: müssen sich polizisten menschenunwürdig behandeln lassen (im sinne der "deeskalation")? was würdet ihr sagen, wenn die polizei fans beleidigen würde (etwa so wie bei jedem heimspiel auf der ost "***********", "alle bu..en sind schw..." ...). würden das die fans im sinne der deeskalation sich gefallen lassen? :wink:
- wenn die halbe ost in den heimspielen vom hass auf die cops und *********** usw. singt, muss man sich um das "spannungsverhältnis zwischen polizei und teilen der fanszene" auch keine gedanken mehr machen. ist das doch teil der jugendkultur der ultras genau wie gegen die stadionordnung zu verstoßen durch pyro etc.

letzter satz: ich behaupte nicht, dass das ein notwendiger oder gut begründeter einsatz der polizei war. keine ahnung. meine erfahrungen lassen mich jedoch doch eher dazu neigen, die/den fehler nicht zuerst bei der polizei zu suchen.



Ich sehe da ein Problem von beiden Seiten.
Es ist unbestreitbar, dass Fanszenen oftmals aggressiv auftreten, gegen Gesetze verstoßen und insbesondere die Polizei regelmäßig verhöhnen.

Aber es wundert mich schon, dass es hier auch Fans gibt, die noch keine schlechte Erfahrungen mit der Polizei gemacht haben.
Zumindest wenn man regelmäßig zu Auswärtsspielen fährt sind solche negativen Erfahrungen mit aggressiven beleidigenden oder arroganten Polizisten leider immer wieder zu erleben.
Ich hab schon Situationen erlebt wo ich als vollkommen friedlicher Fan, unterwegs mit meinen Kindern sehr schlechte Erfahrungen gemacht habe.

Ich könnte da viele aufzählen.
Ich verstehe auch, dass andere darauf ebenfalls aggressiv reagieren.
Ich persönlich versuche zu differenzieren, nicht alle in einen Topf werfen und
verstehen, dass mir das als Normalbürger ohne Fankleidung niemals passiert wäre.
Idioten gibt’s halt überall bei der Polizei genauso wie bei Fußballfans
Mein erstes Mal am 05.02.1983 SV Waldhof-BV Lüttringhausen 8:0
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Beitragvon 07forever » 23.04.2024, 21:55

All den cannabisaffinen Besuchern des CBS kann ich nur den Umstieg auf eine tragbaren Vaporizer empfehlen. Der Dampf riecht nicht bzw. enorm viel weniger für die Umstehenden, hat keine Schadstoffe und man hat viel mehr vom "Zeug" als bei der Verbrennung. Kann den Norddampf Relict,den Wolkenkraft Äris und den FX+(beide mit USB-C Buchse zum schnelleren Laden) wärmstens empfehlen.Unauffällig und viel gesünder, aber wirksam. Nutze die Dinger schon seit geraumer Zeit, hab den Umstieg nicht bereut.

PS: Vielleicht eine Schnapsidee, aber ich könnte mir solche Vaporizer im Waldhof-Design auch gut im Fanshop angeboten vorstellen.
Wenn du niest und gleichzeitig furzt, macht der Körper einen Screenshot.
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