34 | SV Waldhof Mannheim vs. RW Essen | 21.04.2024 13.30 Uhr

16. Platz | 38 Spiele | 11 Siege - 10 Unentschieden - 17 Niederlagen | 51:60 Tore | 43 Punkte

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Beitragvon sonnenkoenig » 23.04.2024, 16:42

Richie Naawu hat geschrieben:
Niklas hat geschrieben:
Richie Naawu hat geschrieben:
Niklas hat geschrieben:Wo gibt es diese Fernsehbilder? Wo sind die Beweise? Bei welcher Sekunde muss ich bei Magenta stoppen? Sieht man da nur einen dunklen Fleck auf dem Bildschirm oder sieht man den Gegenstand der seinen Kopf trifft? Vielleicht sollte man den Werfer in den Sturm stellen, der hat mindestens dann was getroffen.

Bei Magenta bei 2:14:35. Habe ich schon 2x gepostet. Falls der Kollege mich blockiert hat, kann es ihm ja jemand anders schreiben. :mrgreen:

Ich hab ein 60" Fernseher und stehe 10 cm davor. Habe es mir jetzt zum 10 Mal angeschaut. Ich achte auf seinen Kopf. Ich sehe nichts.

Bild
Wenn man auf den markierten Bereich (Gesicht des Mitspielers) achtet, sieht man es ganz gut, wenn auch immer nur ganz kurz.
Die Szene wird von Magenta ja 2 mal vor und zurückgespult. (zwischen 2:14:36 und 2:14:40). Da sieht man dann den Gegenstand insgesamt 5mal schnell vorbeifliegen (3x vorwärts, 2x rückwärts) ...

Edit: Und ich hab nen 28" LED Display und kann es eindeutig sehen. Geht mal zum Optiker ;-)


wie schonmal geschrieben, das Ding kam von rechts geflogen
Mein erstes Mal:
28.01.1984
Block B
19. Spieltag SV Waldhof : Eintracht Braunschweig
2:2 (1:0) 1:0 Dickgießer (22.); 1:1 Tripbacher (58.); 2:1 Hein (64.); 2:2 Tripbacher (90.)
Zuschauer: 14.000
Schiedsrichter: Günther Risse
Besondere Vorkommnisse: Rote Karte für Pahl (80.)
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Beitragvon Niklas » 23.04.2024, 16:53

Richie Naawu hat geschrieben:
Niklas hat geschrieben:
Richie Naawu hat geschrieben:
Niklas hat geschrieben:Wo gibt es diese Fernsehbilder? Wo sind die Beweise? Bei welcher Sekunde muss ich bei Magenta stoppen? Sieht man da nur einen dunklen Fleck auf dem Bildschirm oder sieht man den Gegenstand der seinen Kopf trifft? Vielleicht sollte man den Werfer in den Sturm stellen, der hat mindestens dann was getroffen.

Bei Magenta bei 2:14:35. Habe ich schon 2x gepostet. Falls der Kollege mich blockiert hat, kann es ihm ja jemand anders schreiben. :mrgreen:

Ich hab ein 60" Fernseher und stehe 10 cm davor. Habe es mir jetzt zum 10 Mal angeschaut. Ich achte auf seinen Kopf. Ich sehe nichts.

Bild
Wenn man auf den markierten Bereich (Gesicht des Mitspielers) achtet, sieht man es ganz gut, wenn auch immer nur ganz kurz.
Die Szene wird von Magenta ja 2 mal vor und zurückgespult. (zwischen 2:14:36 und 2:14:40). Da sieht man dann den Gegenstand insgesamt 5mal schnell vorbeifliegen (3x vorwärts, 2x rückwärts) ...

Edit: Und ich hab nen 28" LED Display und kann es eindeutig sehen. Geht mal zum Optiker ;-)

Sorry, auch da sehe ich nichts. Auf dem Bild sehe ich nur die Nase, aber da du meinst du siehst da was dann wird das schon stimmen.
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Beitragvon kaderschmied » 23.04.2024, 18:01

weltraumschrott? ein storchenschiss? eine schweißperle?

ich sehe da ehrlich gesagt auch nur eine nase... ich habe mir die szene zwischenzeitlich auch mehrfach online verlangsamt mit zwischenstopps angeschaut. das einzige was ich sehe, dass da ein kleiner gelber gegenstand links von der spielertraube auf dem rasen landet. allerdings sieht das eher so aus, als wäre der auf direktem wege "ohne feindberührung" dorthin geflogen. für mich ist das ganze kindergarten. wie auch einiges anderes an dem tag... *0106*
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Beitragvon Sohni07 » 23.04.2024, 18:04

Niklas hat geschrieben:
Richie Naawu hat geschrieben:
Niklas hat geschrieben:
Richie Naawu hat geschrieben:
Niklas hat geschrieben:Wo gibt es diese Fernsehbilder? Wo sind die Beweise? Bei welcher Sekunde muss ich bei Magenta stoppen? Sieht man da nur einen dunklen Fleck auf dem Bildschirm oder sieht man den Gegenstand der seinen Kopf trifft? Vielleicht sollte man den Werfer in den Sturm stellen, der hat mindestens dann was getroffen.

Bei Magenta bei 2:14:35. Habe ich schon 2x gepostet. Falls der Kollege mich blockiert hat, kann es ihm ja jemand anders schreiben. :mrgreen:

Ich hab ein 60" Fernseher und stehe 10 cm davor. Habe es mir jetzt zum 10 Mal angeschaut. Ich achte auf seinen Kopf. Ich sehe nichts.

Bild
Wenn man auf den markierten Bereich (Gesicht des Mitspielers) achtet, sieht man es ganz gut, wenn auch immer nur ganz kurz.
Die Szene wird von Magenta ja 2 mal vor und zurückgespult. (zwischen 2:14:36 und 2:14:40). Da sieht man dann den Gegenstand insgesamt 5mal schnell vorbeifliegen (3x vorwärts, 2x rückwärts) ...

Edit: Und ich hab nen 28" LED Display und kann es eindeutig sehen. Geht mal zum Optiker ;-)

Sorry, auch da sehe ich nichts. Auf dem Bild sehe ich nur die Nase, aber da du meinst du siehst da was dann wird das schon stimmen.


Ich saß auf der Haupttribüne und hatte einen sehr guten Einblick auf die Szene. Unbestritten flog so einiges, was aber auch (zum Glück) den Bildausschnitt gar nicht erreicht hat. Höchstwahrscheinlich wurde er von irgendetwas (Münze/Schraube) getroffen. Aus welchem Grund sollte er sich bei einer 2:0 Führung in der Nachspielzeit zu so einer Aktion hinreißen lassen. Ich muss RWE hoch anrechnen und habe mich sogar darüber gewundert,daß Sie trotz der Führung in der Endphase und massivem Druck von uns nicht auf Zeit gespielt haben. Da gab es schon ganz andere Gegner.
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Beitragvon Richie Naawu » 23.04.2024, 18:43

Auf meinem Bild ist auch nix zu sehen. Hab es trotz mehrfachem Versuch nicht hinbekommen, das Bild an der richtigen Stelle anzuhalten, weil das so schnell ging. Ich habe nur gekennzeichnet, auf welche Stelle (Gesicht / Nase des markierten Spielers) man sich fokussieren muss, um das Fliegen des Gegenstandes zu sehen. Der Gegenstand fliegt von rechts oben nach links unten und taucht in dem Bild etwa zwischen dem "N" von ESSEN (rechts unten davon) und der durch den Zaun gestreckten Hand des einen Fans auf, bis es dann einschlägt.

Seit ihr bei Magenta auch an der richtigen Stelle? Nämlich nicht zum Originalzeitpunkt, an dem es passiert ist, sondern später, wenn die Szene nochmal wiederholt und 2-3 Mal vor- und zurückgespult wird und Höhner dazu kommentiert, dass man sieht, wie der schwarze Gegenstand einschlägt. Das kann man eigentlich nicht übersehen. So klein war es nun auch wieder nicht, aber sehr schnell halt, so dass es wie ein langgezogener Strich auf den Aufnahmen aussieht. Getroffen wurde Voelcke auf jeden Fall. Wie schmerzhaft das war, mag ich aber nicht beurteilen.
Man darf jetzt nicht alles so schlecht reden, wie es war.... (Fredi Bobic)
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Beitragvon jaegermeister » 23.04.2024, 19:23

cfinest1985 hat geschrieben:
N-Blockler hat geschrieben:Wieso dürfen Feuerzeuge überhaupt mit ins Stadion genommen werden?


Wieso herrscht im Stadion kein Rauchverbot, wäre die nächste Frage.


Das wäre endlich mal ein sinnvoller Vorstoß.
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Beitragvon kaderschmied » 23.04.2024, 19:27

Richie Naawu hat geschrieben:Auf meinem Bild ist auch nix zu sehen. Hab es trotz mehrfachem Versuch nicht hinbekommen, das Bild an der richtigen Stelle anzuhalten, weil das so schnell ging. Ich habe nur gekennzeichnet, auf welche Stelle (Gesicht / Nase des markierten Spielers) man sich fokussieren muss, um das Fliegen des Gegenstandes zu sehen. Der Gegenstand fliegt von rechts oben nach links unten und taucht in dem Bild etwa zwischen dem "N" von ESSEN (rechts unten davon) und der durch den Zaun gestreckten Hand des einen Fans auf, bis es dann einschlägt.

Seit ihr bei Magenta auch an der richtigen Stelle? Nämlich nicht zum Originalzeitpunkt, an dem es passiert ist, sondern später, wenn die Szene nochmal wiederholt und 2-3 Mal vor- und zurückgespult wird und Höhner dazu kommentiert, dass man sieht, wie der schwarze Gegenstand einschlägt. Das kann man eigentlich nicht übersehen. So klein war es nun auch wieder nicht, aber sehr schnell halt, so dass es wie ein langgezogener Strich auf den Aufnahmen aussieht. Getroffen wurde Voelcke auf jeden Fall. Wie schmerzhaft das war, mag ich aber nicht beurteilen.


man muss ja auch nicht irgendwelchen "video-forensikern" des dfb unbedingt noch unter die arme greifen...
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Beitragvon hallogenscher » 23.04.2024, 19:44

jaegermeister hat geschrieben:
cfinest1985 hat geschrieben:
N-Blockler hat geschrieben:Wieso dürfen Feuerzeuge überhaupt mit ins Stadion genommen werden?


Wieso herrscht im Stadion kein Rauchverbot, wäre die nächste Frage.


Das wäre endlich mal ein sinnvoller Vorstoß.

im ernst? vielleicht gibt es das in anderen stadien?
bin ich dagegen.
raucher brauchen feuerzeuge.
man kann doch nicht alles verbieten nur weil ein paar wenige assis sich nicht benehmen können.
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Beitragvon N-Blockler » 23.04.2024, 20:01

hallogenscher hat geschrieben:
jaegermeister hat geschrieben:
cfinest1985 hat geschrieben:
N-Blockler hat geschrieben:Wieso dürfen Feuerzeuge überhaupt mit ins Stadion genommen werden?


Wieso herrscht im Stadion kein Rauchverbot, wäre die nächste Frage.


Das wäre endlich mal ein sinnvoller Vorstoß.

im ernst? vielleicht gibt es das in anderen stadien?
bin ich dagegen.
raucher brauchen feuerzeuge.
man kann doch nicht alles verbieten nur weil ein paar wenige assis sich nicht benehmen können.


Passivrauchen?
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Beitragvon hallogenscher » 23.04.2024, 20:11

pw hat sich übrigens gemeldet bzgl. des polizeieinsatzes am sonntag:

"Beim wichtigen Heimspiel gegen Rot-Weiß Essen am vergangenen Sonntag kam es vor Anpfiff zu Problemen am Eingang Marathontor OST. Werden in der Regel die Einlasskontrollen vom Ordnungsdienst durchgeführt, positionierte sich diesmal zusätzlich eine „Beweissicherungs- und Festnahmeeinheit“ (BFE) der Polizei hinter eben diesen Kontrollen innerhalb des Fanbereichs. Als Grund wurden u.a. vergangene Stürme auf den Eingang genannt. Wann diese stattgefunden haben sollen, bleibt bislang ein Geheimnis der Polizei.

Als Folge weigerten sich einige Fangruppen unter diesen Voraussetzungen das Stadion zu betreten, woraufhin es zu einem Stau am Eingang bzw. dieser praktisch komplett zum Erliegen kam. Fans wurden folglich auf andere Eingänge umgeleitet und die sonst als sicherheitstechnisch relevant angesehene Sektorentrennung aufgehoben.

Nach etlichen Vermittlungsversuchen seitens des Fanprojekts, des Fanbeauftragten und weiterer Angestellten des SV Waldhof zog sich die BFE-Einheit kurz vor Spielbeginn auf eine Seite des Eingangs zurück, sodass sich die noch vor den Toren befindlichen Fans dazu entschlossen, das Stadion zu betreten. Dass aufgrund des Zeitdrucks hier keine ordentlichen Kontrollen mehr durchgeführt werden konnten, konterkariert den ganzen Polizeieinsatz.
Die eingesetzte BFE-Einheit hatte es nicht auf Deeskalation abgesehen, was sich dann besonders auch beim Abzug zeigte. Dieser erfolgte nicht wie bei den weiteren im Laufe der Zeit hinzugezogenen Einheiten über die Brücke des Marathontors, sondern durch den eh schon sehr beengten Raum zwischen Aufgängen und den Verpflegungsständen des Fanbereichs der OST hindurch.

Es stellt sich auch die Frage, ob der vermeintlich präventive Einsatz von spezialisierten, behelmten und vermummten Polizeieinheiten im Fanbereich zum Standard werden soll. Ganz abgesehen von den bekannten Fällen von aus dem Ruder gelaufenen Polizeieinsätzen in Stadien (z.B. in Frankfurt gegen Stuttgart oder Braunschweig und Hertha BSC) zeigt aus unserer Sicht der Einsatz am Sonntag, dass die unbegründete massive Präsenz der Polizei im Fanbereich des Stadions das Spannungsverhältnis zwischen Polizei und Teilen der Fanszene nicht löst, sondern verschärft.

Wir bedanken uns beim Fanprojekt, beim Fanbeauftragten Adrian, bei den Sicherheitsbeauftragten und bei Geschäftsführerin Jennifer Schäfer für ihre Versuche der Vermittlung. Wir bedanken uns außerdem auch bei den Fans, die alle trotz des herbeigeführten zunehmenden Drucks vor dem Spiel und vor allem beim Abzug der Einheit quer durch die OST ruhig geblieben sind. Körperliche Gewaltbereitschaft zeigte die BFE, die dann beim Abzug einen Fan, ohne ersichtlichen Grund, gewaltsam (im Würgegriff) mitgenommen hat."


ich finde die arbeit von pw oft top. in diesem fall gefällt mir einiges an der stellungnahme nicht:

- meiner erfahrung nach tritt die polizei nur dort auf, wo es probleme gibt bzw. recht gebrochen wird. in meinem garten war sie jedenfalls noch nie.
- immer, wirklich immer, wenn ich konflikte zwischen polizei und fußballfans oder demobesuchern mitbekommen habe, ging die aggression (wenn ich es beurteilen konnte, weil ich es mitbekam) NICHT von der polizei aus. ich will nicht behaupten, dass die polizei stets fehlerlos agiert. aber: wenn man immer wieder mitbekommt, dass polizisten bespuckt, beleidigt, beworfen werden (gerne aus der anonymen masse heraus), dann wird man aussagen wie "die BFE...einen fan, ohne ersichtlichen grund, gewaltsam (im würgegriff) mitgenommen hat" eher weniger glauben schenken. immer wenn ich einen einsatz der polizei mitbekommen habe, lag ein grund vor. ich habe mich sogar öfters gefragt, was sich die einzelnen polizisten eigentlich alles gefallen lassen müssen (überhören müssen). frage an pwin diesem zusammenhang: müssen sich polizisten menschenunwürdig behandeln lassen (im sinne der "deeskalation")? was würdet ihr sagen, wenn die polizei fans beleidigen würde (etwa so wie bei jedem heimspiel auf der ost "***********", "alle bu..en sind schw..." ...). würden das die fans im sinne der deeskalation sich gefallen lassen? :wink:
- wenn die halbe ost in den heimspielen vom hass auf die cops und *********** usw. singt, muss man sich um das "spannungsverhältnis zwischen polizei und teilen der fanszene" auch keine gedanken mehr machen. ist das doch teil der jugendkultur der ultras genau wie gegen die stadionordnung zu verstoßen durch pyro etc.

letzter satz: ich behaupte nicht, dass das ein notwendiger oder gut begründeter einsatz der polizei war. keine ahnung. meine erfahrungen lassen mich jedoch doch eher dazu neigen, die/den fehler nicht zuerst bei der polizei zu suchen.
Zuletzt geändert von hallogenscher am 23.04.2024, 20:16, insgesamt 1-mal geändert.
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