10 | SV Waldhof Mannheim vs. FC Hansa Rostock | 29.09.2019 13.00 Uhr

9. Platz | 38 Spiele | 13 Siege - 17 Unentschieden - 8 Niederlagen | 52:47 Tore | 56 Punkte || BFV Pokalsieger 2020

10 | SV Waldhof Mannheim vs. FC Hansa Rostock | 29.09.2019 13.00 Uhr

Beitragvon MetalWaldhof » 02.10.2019, 20:51

SVW_Mannheim hat geschrieben:
Richie Naawu hat geschrieben:
SVW_Mannheim hat geschrieben:
mischamei hat geschrieben:der Großteil der von euch genannten Moralaposteln kritisieren weniger die Choreo sondern eben das andere. :!:


Nö, eben nicht. Lies dir mal den Thread hier komplett durch. Dann wirst du feststellen, dass die Choreo an sich (unabhängig von der Pyro) kritisiert wurde und zwar wegen dem Panzer.

Es gibt in diesem Forum halt ein paar Leute, denen kannst du es grundsätzlich nicht recht machen, da hat man das Gefühl, dass sie nur darauf warten, dass es in dieser Richtung was Negatives gibt, nur um sich dann hier darüber auszulassen.
Wenn es nach manchen hier geht, braucht man sowieso keinen Support von den Rängen, da dieser ohnehin keinen Einfluss hat.
Ich muss dann innerlich immer schmunzeln und frag mich bei diesen Leuten dann, warum sie eigentlich zum Waldhof gehen und womit sie den diesen Verein eigentlich verbinden? Der Waldhof ist und war schon immer ein Verein, der nicht nur die feine Oberschicht bedient, sondern ein Arbeiterverein wo es nun mal auch manchmal etwas “hemdsärmelig“ und rustikal zugeht. Wir sind ein Verein, der bundesweit auch durch seine Atmosphäre bei den Spielen bekannt ist. Und wenn man die positive Resonanz anderer Fanszenen gerade auch von anderen Traditionsvereinen ggü. sieht, dann ist das nur positiv.
Was selbstverständlich nicht zu dieser “Atmosphäre“ dazu zählt und was gar nicht geht, sind solche Vorfälle wie beim Aufstiegsspiel gg. Uerdingen, jegliche Form von Gewalt und politische Statements jeder Art.
Und ich denke nichts davon war seit den besagten Vorfällen gegen Uerdingen der Fall. Das sollte man bei aller Kritik vielleicht auch mal im Hinterkopf behalten. Das was damals passiert ist war ohne Frage große Sche.ße und ist nicht hinnehmbar. Aber es ist m.M.n. auch nicht richtig jetzt bei jeder Choreo den Zeigefinger zu heben und an diese Vorfälle zu erinnern, zumal solche Aktionen wie jetzt beispielsweise die Choreo gegen Rostock, auch rein gar nichts mit dem Uerdingen Albtraum zu tun haben. Manche hier können bzw. wollen da aber offensichtlich nicht differenzieren.
Und wer dachte, dass es jetzt für immer und ewig keinerlei Pyro mehr gibt, der muss verdammt naiv sein. Ich finde, wenn es so wie gegen Rostock abläuft, ist rein nichts dagegen einzuwenden, da es wie gesagt auch dazu gehört, gerade bei solchen Vereinen wie dem Waldhof, so wie auch bei eigentlich allen Traditionsvereinen.
Und wem damit zunehmend und dauerhaft ein Problem hat, der sollte vielleicht nicht unbedingt den Waldhof als seinen Verein wählen. Da gibt es dann andere Alternativen, wo ggf. auch gleich die Klatschpappen auf dem Platz zu finden sind und eine Atmosphäre im Stadion herrscht, wie sie der DFB, UEFA & Co. am liebsten hat.

Dass der Einfluss des Supports massiv überbewerten wird, wurde letzte Saison eindrucksvoll bewiesen ...
Und für mich ist der Abstand zu den Vorfällen gg. Ürdingen einfach noch zu kurz als das wieder gezündelt werden kann. Wann ist übrigens das Berufungsverfahren von DFB gg. das Urteil vom Landgericht?

Und das mit der Mehrheit ist auch Quatsch. Die Mehrheit von was? Von der OST? Von den Zuschauern? Von Mannheim? Fussballfans? Je nachdem wen man fragt, wird das Ergebnis unterschiedlich aussehen.

Und wenn die Choreo mit Pyro so medienwirksam ist und sich rechnet, warum macht man dem Verein nicht ein gutes Angebot dafür? Warum muss man sich ne Sturmhaube für so ne geile Aktion aufziehen? Keine falsche Bescheidenheit, sind doch sonst nicht so schüchtern. Ich selbst zahle eigentlich gerne nur, für etwas was ich bestellt habe, so wird es der Waldhof wohl auch handhaben.

Und ich lass mir auch nicht vorschreiben, welchen Verein ich supporte, wenn ich keine Pyro mag. Klatschpappen mag ich noch weniger. Und das sieht die Mehrheit sicherlich genauso :mrgreen:


Wo schreibe ich was in meinem von dir zitierten Beitrag von irgendeiner Mehrheit, wo du jetzt meinst, das wäre Quatsch? Oder verstehe ich grad nicht was du damit auf meinen Beitrag bezogen meinst?!

Und zum Thema “Support“ und seine Wichtigkeit: *Ironie on* Klar, ein Heimspiel gegen Stadtallendorf, Pirmasens oder Hessen Dreieich ist vom Support der Auswärtsmannschaft das absolut gleiche wie gegen 1860, Duisburg oder Rostock. Ich erinnere mich noch ganz genau an diese Fanmassen auf der West gegen Freiburg II , wie die uns akustisch hoch überlegen waren, Rostock war ein Dreck dagegen. Gott sei dank hat sich unsere Mannschaft durch diesen wahnsinns Support der Gäste nicht beeindrucken lassen letzte Saison *Ironie off*

Wer ernsthaft irgendwelche Dörfer mit solchen fantechnischen Schwergewichten wie ab Liga 3, sprich dem Profifußball vergleicht, dem ist bei dem Thema auch nicht mehr zu helfen.
Und davon mal abgesehen: frag mal einen Fußballspieler was geiler ist: Bei so einer geilen Atmosphäre wie sie gegen Rostock letzten Sonntag war zu spielen, oder vor so einer Atmosphäre wie letzte Saison im 1.Heimspiel gegen Ulm. Die Antwort dürfte relativ eindeutig ausfallen.
Die Atmosphäre und Stimmung auf den Rängen ist doch das Salz in der Suppe beim Fußball. Ich verstehe nicht, wie man da anderer Meinung sein kann, tut mir wirklich leid.


Und dazu braucht man Pyro. Klar, die sind ja schon ziemlich laut...
Die meisten Menschen haben einen Sinn für Unfairness, die wenigsten einen für Fairness.

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Beitragvon Pusteblume » 02.10.2019, 20:58

MetalWaldhof hat geschrieben:
Und dazu braucht man Pyro. Klar, die sind ja schon ziemlich laut...


Ja die brauchen dazu auch Pyro. Und ich vermute Du bist gegen Pyro oder? Erklär doch mal

P.s. noch 321 bis 3500
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Beitragvon hallogenscher » 02.10.2019, 21:08

crazy clown hat geschrieben:
SVW_Mannheim hat geschrieben:
mischamei hat geschrieben:der Großteil der von euch genannten Moralaposteln kritisieren weniger die Choreo sondern eben das andere. :!:


Nö, eben nicht. Lies dir mal den Thread hier komplett durch. Dann wirst du feststellen, dass die Choreo an sich (unabhängig von der Pyro) kritisiert wurde und zwar wegen dem Panzer.

Es gibt in diesem Forum halt ein paar Leute, denen kannst du es grundsätzlich nicht recht machen, da hat man das Gefühl, dass sie nur darauf warten, dass es in dieser Richtung was Negatives gibt, nur um sich dann hier darüber auszulassen.
Wenn es nach manchen hier geht, braucht man sowieso keinen Support von den Rängen, da dieser ohnehin keinen Einfluss hat.
Ich muss dann innerlich immer schmunzeln und frag mich bei diesen Leuten dann, warum sie eigentlich zum Waldhof gehen und womit sie den diesen Verein eigentlich verbinden? Der Waldhof ist und war schon immer ein Verein, der nicht nur die feine Oberschicht bedient, sondern ein Arbeiterverein wo es nun mal auch manchmal etwas “hemdsärmelig“ und rustikal zugeht. Wir sind ein Verein, der bundesweit auch durch seine Atmosphäre bei den Spielen bekannt ist. Und wenn man die positive Resonanz anderer Fanszenen gerade auch von anderen Traditionsvereinen ggü. sieht, dann ist das nur positiv.
Was selbstverständlich nicht zu dieser “Atmosphäre“ dazu zählt und was gar nicht geht, sind solche Vorfälle wie beim Aufstiegsspiel gg. Uerdingen, jegliche Form von Gewalt und politische Statements jeder Art.
Und ich denke nichts davon war seit den besagten Vorfällen gegen Uerdingen der Fall. Das sollte man bei aller Kritik vielleicht auch mal im Hinterkopf behalten. Das was damals passiert ist war ohne Frage große Sche.ße und ist nicht hinnehmbar. Aber es ist m.M.n. auch nicht richtig jetzt bei jeder Choreo den Zeigefinger zu heben und an diese Vorfälle zu erinnern, zumal solche Aktionen wie jetzt beispielsweise die Choreo gegen Rostock, auch rein gar nichts mit dem Uerdingen Albtraum zu tun haben. Manche hier können bzw. wollen da aber offensichtlich nicht differenzieren.
Und wer dachte, dass es jetzt für immer und ewig keinerlei Pyro mehr gibt, der muss verdammt naiv sein. Ich finde, wenn es so wie gegen Rostock abläuft, ist rein nichts dagegen einzuwenden, da es wie gesagt auch dazu gehört, gerade bei solchen Vereinen wie dem Waldhof, so wie auch bei eigentlich allen Traditionsvereinen.
Und wem damit zunehmend und dauerhaft ein Problem hat, der sollte vielleicht nicht unbedingt den Waldhof als seinen Verein wählen. Da gibt es dann andere Alternativen, wo ggf. auch gleich die Klatschpappen auf dem Platz zu finden sind und eine Atmosphäre im Stadion herrscht, wie sie der DFB, UEFA & Co. am liebsten hat.

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10 | SV Waldhof Mannheim vs. FC Hansa Rostock | 29.09.2019 13.00 Uhr

Beitragvon SVW_Mannheim » 02.10.2019, 21:32

MetalWaldhof hat geschrieben:
SVW_Mannheim hat geschrieben:
Richie Naawu hat geschrieben:
SVW_Mannheim hat geschrieben:
mischamei hat geschrieben:der Großteil der von euch genannten Moralaposteln kritisieren weniger die Choreo sondern eben das andere. :!:


Nö, eben nicht. Lies dir mal den Thread hier komplett durch. Dann wirst du feststellen, dass die Choreo an sich (unabhängig von der Pyro) kritisiert wurde und zwar wegen dem Panzer.

Es gibt in diesem Forum halt ein paar Leute, denen kannst du es grundsätzlich nicht recht machen, da hat man das Gefühl, dass sie nur darauf warten, dass es in dieser Richtung was Negatives gibt, nur um sich dann hier darüber auszulassen.
Wenn es nach manchen hier geht, braucht man sowieso keinen Support von den Rängen, da dieser ohnehin keinen Einfluss hat.
Ich muss dann innerlich immer schmunzeln und frag mich bei diesen Leuten dann, warum sie eigentlich zum Waldhof gehen und womit sie den diesen Verein eigentlich verbinden? Der Waldhof ist und war schon immer ein Verein, der nicht nur die feine Oberschicht bedient, sondern ein Arbeiterverein wo es nun mal auch manchmal etwas “hemdsärmelig“ und rustikal zugeht. Wir sind ein Verein, der bundesweit auch durch seine Atmosphäre bei den Spielen bekannt ist. Und wenn man die positive Resonanz anderer Fanszenen gerade auch von anderen Traditionsvereinen ggü. sieht, dann ist das nur positiv.
Was selbstverständlich nicht zu dieser “Atmosphäre“ dazu zählt und was gar nicht geht, sind solche Vorfälle wie beim Aufstiegsspiel gg. Uerdingen, jegliche Form von Gewalt und politische Statements jeder Art.
Und ich denke nichts davon war seit den besagten Vorfällen gegen Uerdingen der Fall. Das sollte man bei aller Kritik vielleicht auch mal im Hinterkopf behalten. Das was damals passiert ist war ohne Frage große Sche.ße und ist nicht hinnehmbar. Aber es ist m.M.n. auch nicht richtig jetzt bei jeder Choreo den Zeigefinger zu heben und an diese Vorfälle zu erinnern, zumal solche Aktionen wie jetzt beispielsweise die Choreo gegen Rostock, auch rein gar nichts mit dem Uerdingen Albtraum zu tun haben. Manche hier können bzw. wollen da aber offensichtlich nicht differenzieren.
Und wer dachte, dass es jetzt für immer und ewig keinerlei Pyro mehr gibt, der muss verdammt naiv sein. Ich finde, wenn es so wie gegen Rostock abläuft, ist rein nichts dagegen einzuwenden, da es wie gesagt auch dazu gehört, gerade bei solchen Vereinen wie dem Waldhof, so wie auch bei eigentlich allen Traditionsvereinen.
Und wem damit zunehmend und dauerhaft ein Problem hat, der sollte vielleicht nicht unbedingt den Waldhof als seinen Verein wählen. Da gibt es dann andere Alternativen, wo ggf. auch gleich die Klatschpappen auf dem Platz zu finden sind und eine Atmosphäre im Stadion herrscht, wie sie der DFB, UEFA & Co. am liebsten hat.

Dass der Einfluss des Supports massiv überbewerten wird, wurde letzte Saison eindrucksvoll bewiesen ...
Und für mich ist der Abstand zu den Vorfällen gg. Ürdingen einfach noch zu kurz als das wieder gezündelt werden kann. Wann ist übrigens das Berufungsverfahren von DFB gg. das Urteil vom Landgericht?

Und das mit der Mehrheit ist auch Quatsch. Die Mehrheit von was? Von der OST? Von den Zuschauern? Von Mannheim? Fussballfans? Je nachdem wen man fragt, wird das Ergebnis unterschiedlich aussehen.

Und wenn die Choreo mit Pyro so medienwirksam ist und sich rechnet, warum macht man dem Verein nicht ein gutes Angebot dafür? Warum muss man sich ne Sturmhaube für so ne geile Aktion aufziehen? Keine falsche Bescheidenheit, sind doch sonst nicht so schüchtern. Ich selbst zahle eigentlich gerne nur, für etwas was ich bestellt habe, so wird es der Waldhof wohl auch handhaben.

Und ich lass mir auch nicht vorschreiben, welchen Verein ich supporte, wenn ich keine Pyro mag. Klatschpappen mag ich noch weniger. Und das sieht die Mehrheit sicherlich genauso :mrgreen:


Wo schreibe ich was in meinem von dir zitierten Beitrag von irgendeiner Mehrheit, wo du jetzt meinst, das wäre Quatsch? Oder verstehe ich grad nicht was du damit auf meinen Beitrag bezogen meinst?!

Und zum Thema “Support“ und seine Wichtigkeit: *Ironie on* Klar, ein Heimspiel gegen Stadtallendorf, Pirmasens oder Hessen Dreieich ist vom Support der Auswärtsmannschaft das absolut gleiche wie gegen 1860, Duisburg oder Rostock. Ich erinnere mich noch ganz genau an diese Fanmassen auf der West gegen Freiburg II , wie die uns akustisch hoch überlegen waren, Rostock war ein Dreck dagegen. Gott sei dank hat sich unsere Mannschaft durch diesen wahnsinns Support der Gäste nicht beeindrucken lassen letzte Saison *Ironie off*

Wer ernsthaft irgendwelche Dörfer mit solchen fantechnischen Schwergewichten wie ab Liga 3, sprich dem Profifußball vergleicht, dem ist bei dem Thema auch nicht mehr zu helfen.
Und davon mal abgesehen: frag mal einen Fußballspieler was geiler ist: Bei so einer geilen Atmosphäre wie sie gegen Rostock letzten Sonntag war zu spielen, oder vor so einer Atmosphäre wie letzte Saison im 1.Heimspiel gegen Ulm. Die Antwort dürfte relativ eindeutig ausfallen.
Die Atmosphäre und Stimmung auf den Rängen ist doch das Salz in der Suppe beim Fußball. Ich verstehe nicht, wie man da anderer Meinung sein kann, tut mir wirklich leid.


Und dazu braucht man Pyro. Klar, die sind ja schon ziemlich laut...


Oh Gott, jetzt wirds richtig albern. Es geht um den Support an sich, unabhängig von irgendwelcher Pyro. Zumal wir uns doch hier einig sind, dass das was gg. Krefeld passiert ist in keiner Weise tolerierbar ist. Das hat aber in keiner Weise was mit der Pyro vom letzten Sonntag zu tun. Oder hast du bei der Choreo Böller gehört oder Raketen aufs Spielfeld fliegen sehen? Versucht doch endlich mal zu differenzieren und schert nicht alles über einen Kamm.

Ich frag mich ja, ob bei anderen Vereinen auch so ein wahnsinns Faß nach einer Choero aufgemacht wird und ob in deren Foren das dann auch bis zum Erbrechen diskutiert wird. Das ist echt unglaublich was hier abgeht. Naja, wenn man sonst keine anderen Probleme hat...
Spiel für das, was vorne auf dem Trikot steht und die Leute werden sich an den Namen erinnern, der hinten drauf steht.“ (Tony Adams)
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Beitragvon SVW_Mannheim » 02.10.2019, 21:35

hallogenscher hat geschrieben:
crazy clown hat geschrieben:
SVW_Mannheim hat geschrieben:
mischamei hat geschrieben:der Großteil der von euch genannten Moralaposteln kritisieren weniger die Choreo sondern eben das andere. :!:


Nö, eben nicht. Lies dir mal den Thread hier komplett durch. Dann wirst du feststellen, dass die Choreo an sich (unabhängig von der Pyro) kritisiert wurde und zwar wegen dem Panzer.

Es gibt in diesem Forum halt ein paar Leute, denen kannst du es grundsätzlich nicht recht machen, da hat man das Gefühl, dass sie nur darauf warten, dass es in dieser Richtung was Negatives gibt, nur um sich dann hier darüber auszulassen.
Wenn es nach manchen hier geht, braucht man sowieso keinen Support von den Rängen, da dieser ohnehin keinen Einfluss hat.
Ich muss dann innerlich immer schmunzeln und frag mich bei diesen Leuten dann, warum sie eigentlich zum Waldhof gehen und womit sie den diesen Verein eigentlich verbinden? Der Waldhof ist und war schon immer ein Verein, der nicht nur die feine Oberschicht bedient, sondern ein Arbeiterverein wo es nun mal auch manchmal etwas “hemdsärmelig“ und rustikal zugeht. Wir sind ein Verein, der bundesweit auch durch seine Atmosphäre bei den Spielen bekannt ist. Und wenn man die positive Resonanz anderer Fanszenen gerade auch von anderen Traditionsvereinen ggü. sieht, dann ist das nur positiv.
Was selbstverständlich nicht zu dieser “Atmosphäre“ dazu zählt und was gar nicht geht, sind solche Vorfälle wie beim Aufstiegsspiel gg. Uerdingen, jegliche Form von Gewalt und politische Statements jeder Art.
Und ich denke nichts davon war seit den besagten Vorfällen gegen Uerdingen der Fall. Das sollte man bei aller Kritik vielleicht auch mal im Hinterkopf behalten. Das was damals passiert ist war ohne Frage große Sche.ße und ist nicht hinnehmbar. Aber es ist m.M.n. auch nicht richtig jetzt bei jeder Choreo den Zeigefinger zu heben und an diese Vorfälle zu erinnern, zumal solche Aktionen wie jetzt beispielsweise die Choreo gegen Rostock, auch rein gar nichts mit dem Uerdingen Albtraum zu tun haben. Manche hier können bzw. wollen da aber offensichtlich nicht differenzieren.
Und wer dachte, dass es jetzt für immer und ewig keinerlei Pyro mehr gibt, der muss verdammt naiv sein. Ich finde, wenn es so wie gegen Rostock abläuft, ist rein nichts dagegen einzuwenden, da es wie gesagt auch dazu gehört, gerade bei solchen Vereinen wie dem Waldhof, so wie auch bei eigentlich allen Traditionsvereinen.
Und wem damit zunehmend und dauerhaft ein Problem hat, der sollte vielleicht nicht unbedingt den Waldhof als seinen Verein wählen. Da gibt es dann andere Alternativen, wo ggf. auch gleich die Klatschpappen auf dem Platz zu finden sind und eine Atmosphäre im Stadion herrscht, wie sie der DFB, UEFA & Co. am liebsten hat.

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In wie fern denn?
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Beitragvon hallogenscher » 02.10.2019, 22:52

SVW_Mannheim hat geschrieben:
hallogenscher hat geschrieben:
crazy clown hat geschrieben:
SVW_Mannheim hat geschrieben:
mischamei hat geschrieben:der Großteil der von euch genannten Moralaposteln kritisieren weniger die Choreo sondern eben das andere. :!:


Nö, eben nicht. Lies dir mal den Thread hier komplett durch. Dann wirst du feststellen, dass die Choreo an sich (unabhängig von der Pyro) kritisiert wurde und zwar wegen dem Panzer.

Es gibt in diesem Forum halt ein paar Leute, denen kannst du es grundsätzlich nicht recht machen, da hat man das Gefühl, dass sie nur darauf warten, dass es in dieser Richtung was Negatives gibt, nur um sich dann hier darüber auszulassen.
Wenn es nach manchen hier geht, braucht man sowieso keinen Support von den Rängen, da dieser ohnehin keinen Einfluss hat.
Ich muss dann innerlich immer schmunzeln und frag mich bei diesen Leuten dann, warum sie eigentlich zum Waldhof gehen und womit sie den diesen Verein eigentlich verbinden? Der Waldhof ist und war schon immer ein Verein, der nicht nur die feine Oberschicht bedient, sondern ein Arbeiterverein wo es nun mal auch manchmal etwas “hemdsärmelig“ und rustikal zugeht. Wir sind ein Verein, der bundesweit auch durch seine Atmosphäre bei den Spielen bekannt ist. Und wenn man die positive Resonanz anderer Fanszenen gerade auch von anderen Traditionsvereinen ggü. sieht, dann ist das nur positiv.
Was selbstverständlich nicht zu dieser “Atmosphäre“ dazu zählt und was gar nicht geht, sind solche Vorfälle wie beim Aufstiegsspiel gg. Uerdingen, jegliche Form von Gewalt und politische Statements jeder Art.
Und ich denke nichts davon war seit den besagten Vorfällen gegen Uerdingen der Fall
. Das sollte man bei aller Kritik vielleicht auch mal im Hinterkopf behalten. Das was damals passiert ist war ohne Frage große Sche.ße und ist nicht hinnehmbar. Aber es ist m.M.n. auch nicht richtig jetzt bei jeder Choreo den Zeigefinger zu heben und an diese Vorfälle zu erinnern, zumal solche Aktionen wie jetzt beispielsweise die Choreo gegen Rostock, auch rein gar nichts mit dem Uerdingen Albtraum zu tun haben. Manche hier können bzw. wollen da aber offensichtlich nicht differenzieren.
Und wer dachte, dass es jetzt für immer und ewig keinerlei Pyro mehr gibt, der muss verdammt naiv sein. Ich finde, wenn es so wie gegen Rostock abläuft, ist rein nichts dagegen einzuwenden, da es wie gesagt auch dazu gehört, gerade bei solchen Vereinen wie dem Waldhof, so wie auch bei eigentlich allen Traditionsvereinen.
Und wem damit zunehmend und dauerhaft ein Problem hat, der sollte vielleicht nicht unbedingt den Waldhof als seinen Verein wählen. Da gibt es dann andere Alternativen, wo ggf. auch gleich die Klatschpappen auf dem Platz zu finden sind und eine Atmosphäre im Stadion herrscht, wie sie der DFB, UEFA & Co. am liebsten hat.

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In wie fern denn?


jeweils fett markiert:
-zu 1. : stichwörter: politik gegen den verband und vereinspolitik (ohne wertung meinerseits)
- zu 2. : "bei jeder choreo den zeigefinger heben" > impliziert, dass bei allen choreos kritik geäußert wird, was nicht wahr ist (wann genau ist das denn passiert?)
- zu 3. : du empfiehlst, dass man doch einen anderen (dfb-konformen) verein "wählen" (ich weiß nicht, wie du zum svw gekommen bist; bei mir ist "wählen" der falsche ausdruck > das war ein hineinwachsen in jungen jahren, d.h. ich habe auch heute keine "wahl" - und schon gar nicht, die die du schön populistisch vorschlägst) soll > das nenne ich jetzt mal 'klatschpappenpopulismus'. :wink:

dein post beinhaltet ja auch viel unbestritten richtiges. aber er hat oben genannte schwächen; mit dem "geh doch nach hoffenheim" - populismus (willst du da hin? wieso sollte jm von den panzer- und pyro-kritikern dorthin wollen? ist vereinsliebe eine pure rationale entscheidung?) diskreditierst du deine sonstigen z.t. stichhaltigen punkte.
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Beitragvon MetalWaldhof » 02.10.2019, 22:53

SVW_Mannheim hat geschrieben:
MetalWaldhof hat geschrieben:
SVW_Mannheim hat geschrieben:
Richie Naawu hat geschrieben:
SVW_Mannheim hat geschrieben:
mischamei hat geschrieben:der Großteil der von euch genannten Moralaposteln kritisieren weniger die Choreo sondern eben das andere. :!:


Nö, eben nicht. Lies dir mal den Thread hier komplett durch. Dann wirst du feststellen, dass die Choreo an sich (unabhängig von der Pyro) kritisiert wurde und zwar wegen dem Panzer.

Es gibt in diesem Forum halt ein paar Leute, denen kannst du es grundsätzlich nicht recht machen, da hat man das Gefühl, dass sie nur darauf warten, dass es in dieser Richtung was Negatives gibt, nur um sich dann hier darüber auszulassen.
Wenn es nach manchen hier geht, braucht man sowieso keinen Support von den Rängen, da dieser ohnehin keinen Einfluss hat.
Ich muss dann innerlich immer schmunzeln und frag mich bei diesen Leuten dann, warum sie eigentlich zum Waldhof gehen und womit sie den diesen Verein eigentlich verbinden? Der Waldhof ist und war schon immer ein Verein, der nicht nur die feine Oberschicht bedient, sondern ein Arbeiterverein wo es nun mal auch manchmal etwas “hemdsärmelig“ und rustikal zugeht. Wir sind ein Verein, der bundesweit auch durch seine Atmosphäre bei den Spielen bekannt ist. Und wenn man die positive Resonanz anderer Fanszenen gerade auch von anderen Traditionsvereinen ggü. sieht, dann ist das nur positiv.
Was selbstverständlich nicht zu dieser “Atmosphäre“ dazu zählt und was gar nicht geht, sind solche Vorfälle wie beim Aufstiegsspiel gg. Uerdingen, jegliche Form von Gewalt und politische Statements jeder Art.
Und ich denke nichts davon war seit den besagten Vorfällen gegen Uerdingen der Fall. Das sollte man bei aller Kritik vielleicht auch mal im Hinterkopf behalten. Das was damals passiert ist war ohne Frage große Sche.ße und ist nicht hinnehmbar. Aber es ist m.M.n. auch nicht richtig jetzt bei jeder Choreo den Zeigefinger zu heben und an diese Vorfälle zu erinnern, zumal solche Aktionen wie jetzt beispielsweise die Choreo gegen Rostock, auch rein gar nichts mit dem Uerdingen Albtraum zu tun haben. Manche hier können bzw. wollen da aber offensichtlich nicht differenzieren.
Und wer dachte, dass es jetzt für immer und ewig keinerlei Pyro mehr gibt, der muss verdammt naiv sein. Ich finde, wenn es so wie gegen Rostock abläuft, ist rein nichts dagegen einzuwenden, da es wie gesagt auch dazu gehört, gerade bei solchen Vereinen wie dem Waldhof, so wie auch bei eigentlich allen Traditionsvereinen.
Und wem damit zunehmend und dauerhaft ein Problem hat, der sollte vielleicht nicht unbedingt den Waldhof als seinen Verein wählen. Da gibt es dann andere Alternativen, wo ggf. auch gleich die Klatschpappen auf dem Platz zu finden sind und eine Atmosphäre im Stadion herrscht, wie sie der DFB, UEFA & Co. am liebsten hat.

Dass der Einfluss des Supports massiv überbewerten wird, wurde letzte Saison eindrucksvoll bewiesen ...
Und für mich ist der Abstand zu den Vorfällen gg. Ürdingen einfach noch zu kurz als das wieder gezündelt werden kann. Wann ist übrigens das Berufungsverfahren von DFB gg. das Urteil vom Landgericht?

Und das mit der Mehrheit ist auch Quatsch. Die Mehrheit von was? Von der OST? Von den Zuschauern? Von Mannheim? Fussballfans? Je nachdem wen man fragt, wird das Ergebnis unterschiedlich aussehen.

Und wenn die Choreo mit Pyro so medienwirksam ist und sich rechnet, warum macht man dem Verein nicht ein gutes Angebot dafür? Warum muss man sich ne Sturmhaube für so ne geile Aktion aufziehen? Keine falsche Bescheidenheit, sind doch sonst nicht so schüchtern. Ich selbst zahle eigentlich gerne nur, für etwas was ich bestellt habe, so wird es der Waldhof wohl auch handhaben.

Und ich lass mir auch nicht vorschreiben, welchen Verein ich supporte, wenn ich keine Pyro mag. Klatschpappen mag ich noch weniger. Und das sieht die Mehrheit sicherlich genauso :mrgreen:


Wo schreibe ich was in meinem von dir zitierten Beitrag von irgendeiner Mehrheit, wo du jetzt meinst, das wäre Quatsch? Oder verstehe ich grad nicht was du damit auf meinen Beitrag bezogen meinst?!

Und zum Thema “Support“ und seine Wichtigkeit: *Ironie on* Klar, ein Heimspiel gegen Stadtallendorf, Pirmasens oder Hessen Dreieich ist vom Support der Auswärtsmannschaft das absolut gleiche wie gegen 1860, Duisburg oder Rostock. Ich erinnere mich noch ganz genau an diese Fanmassen auf der West gegen Freiburg II , wie die uns akustisch hoch überlegen waren, Rostock war ein Dreck dagegen. Gott sei dank hat sich unsere Mannschaft durch diesen wahnsinns Support der Gäste nicht beeindrucken lassen letzte Saison *Ironie off*

Wer ernsthaft irgendwelche Dörfer mit solchen fantechnischen Schwergewichten wie ab Liga 3, sprich dem Profifußball vergleicht, dem ist bei dem Thema auch nicht mehr zu helfen.
Und davon mal abgesehen: frag mal einen Fußballspieler was geiler ist: Bei so einer geilen Atmosphäre wie sie gegen Rostock letzten Sonntag war zu spielen, oder vor so einer Atmosphäre wie letzte Saison im 1.Heimspiel gegen Ulm. Die Antwort dürfte relativ eindeutig ausfallen.
Die Atmosphäre und Stimmung auf den Rängen ist doch das Salz in der Suppe beim Fußball. Ich verstehe nicht, wie man da anderer Meinung sein kann, tut mir wirklich leid.


Und dazu braucht man Pyro. Klar, die sind ja schon ziemlich laut...


Oh Gott, jetzt wirds richtig albern. Es geht um den Support an sich, unabhängig von irgendwelcher Pyro. Zumal wir uns doch hier einig sind, dass das was gg. Krefeld passiert ist in keiner Weise tolerierbar ist. Das hat aber in keiner Weise was mit der Pyro vom letzten Sonntag zu tun. Oder hast du bei der Choreo Böller gehört oder Raketen aufs Spielfeld fliegen sehen? Versucht doch endlich mal zu differenzieren und schert nicht alles über einen Kamm.

Ich frag mich ja, ob bei anderen Vereinen auch so ein wahnsinns Faß nach einer Choero aufgemacht wird und ob in deren Foren das dann auch bis zum Erbrechen diskutiert wird. Das ist echt unglaublich was hier abgeht. Naja, wenn man sonst keine anderen Probleme hat...


Nein, hier geht es um die Pyro. Nur die Befürworter werfen alles in einen Topf um das zu verwischen. Dann den Leuten vorzuwerfen sie könnten nicht differenzieren ist lächerlich. Keiner hier hat den Support kritisiert, es geht lediglich um die Pyro. Irgend jemand meinte dann, dass das zwingend korreliert und das ist - mit Verlaub - Bullshit. Es gab Rauchbomben und Fackeln und beides zählt als Pyro und ist verboten (sowohl vom Gesetz, als auch vom Verband). Ersteres gab es bei der Choreo. Und tu nicht so als wäre das nötig gewesen, es gab schon genug Choreos ohne Rauchbomben.

Auch der Verweis auf andere Vereine ist ziemlich hanebüchen, oder wie viele Vereine in der Liga hatten schon solchen Ärger deswegen wie wir?
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Beitragvon hallogenscher » 02.10.2019, 23:02

@ svw_mannheim:

noch etwas: metal gegenüber erwähnst du, dass du es nicht verstehst, dass so viel diskutiert wird. zudem schreibst du: "na ja, wer sonst keine probleme hat..." > das soll natürlich die andersdenkenden diskreditieren. nicht nett.
weißt du, was mir dabei auffällt: du diskutierst hier ja auch ganz schön viel. wie war dein satz mit den problemen...?
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Beitragvon buddiman » 02.10.2019, 23:31

Es gab Rauchbomben und Fackeln und beides zählt als Pyro und ist verboten (sowohl vom Gesetz, als auch vom Verband).


Tatsächlich ist Pyro, sofern sie durch eine BAM Nummer gekennzeichnet ist und von einer Person die das 18. Lebensjahr vollendet hat erworben wurde, vom Gesetz anscheinend nicht verboten (entgegen meiner Meinung).

Hab mir jetzt einiges durchgelesen, auch einzelne Paragraphen.

Pyro ist dann verboten (Straftat) wenn:
[*] ein nicht gewerbsmäßiges Abbrennen Pyrotechnischer Gegenstände erfolgt, die entweder nicht durch die BAM geprüft wurden oder das Feuerwerk einer Kategorie entspricht, welches nur mit speziellen Prüfungen/Scheinen benutzt werden darf. Seenotfackeln und Rauchtöpfe gehören in der Kategorie P1/T1 an, und wären somit von der Strafvorschrift nicht betroffen (Verstoß gegen das Sprengstoffgesetz)
[*] eine (versuchte) Körperverletzung vorliegt. Nach gängiger Meinung (u.a. durch die BAM durch die Klassifizierung bestätigt) liegt dieser Straftatbestand nur vor, wenn Pyro gezielt zur Verletzung von Menschen eingesetzt wird oder unberechenbare Vorgänge, wie z.B. das werfen auf den Platz, getätogt werden (hier kann dann von der zündenden Person nicht mehr kontrolliert werden wie der Gegenstand abbrennt)

Von der BAM geprüfte Pyro und ausländische unterscheiden sich übrigens im Normalfall nur durch den Preis und die Qualität der Verarbeitung. Umgangssprachliche "Polenböller" sind immer verboten, da diese noch nie eine Zulassung durch die BAM erhalten haben.

Eine Ordnungswidrigkeit liegt anscheinend auch nicht vor, da:
[*] Die Pyrotechnischen Gegenstände der Kategorien P1/T1 ohne Erlaubnis besessen und benutzt werden dürfen
[*] (1) Das Abbrennen pyrotechnischer Gegenstände in unmittelbarer Nähe von Kirchen, Krankenhäusern, Kinder- und Altersheimen sowie besonders brandempfindlichen Gebäuden oder Anlagen ist verboten. Das Stadion ist kein Ort der auf eine der Beschreibungen passt.
[*] Eine Anmeldepflicht nur für Inhaber eines Berechtigungsscheines (z.B. für ein angemeldetes Feuerwerk) gilt
[*] Eine zweckentfremdete Nutzung liegt nach Informationsschreiben der BAM an das Innenministerium nicht vor
[*] Die weiteren Ordnungswidrigkeitsbestände sich nicht auf das Feuerwerk der Kategorien P1/T1 bezieht.

Die BAM hat für viele der Punkte wohl schon Informationsschreiben an das Innenministerium weitergegeben, die aber wohl in vielen Fällen noch nicht bei den einzelnen Polizeidienststellen angekommen sind oder schlichtweg ignoriert werden. Darum werden immer noch Ermittlungsverfahren eingeleitet, die oftmals gar keine Rechtsgrundlage mehr haben.

Alles in allem hat mich das ganze jetzt doch auch etwas verwundert, aber die Aussage Pyro ist vom Gesetz her verboten ist im Grunde nicht richtig. Es müssen spezielle Vorraussetzungen erfüllt sein, und ob diese am Sonntag gegeben waren (v.a. fehlende BAM Nummer) weiß ich nicht, darum würde ich aufgrund fehlender Fakten mit einer rechtlichen Beurteilung doch eher zurückhaltend sein.

Nach wie vor verstößt man aber gegen die Stadionordnung, und kann aufgrunddessen natürlich immer noch mit einem Stadion/Hausverbot belegt werden.
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buddiman
 
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Beitragvon schorsch07 » 03.10.2019, 00:10

Ein gerechtes Unentschieden. Das Spiel ist nun vergangen.
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schorsch07
 
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