22 | SV Waldhof Mannheim vs. 1.FC Magdeburg | 02.02.20202 13.00 Uhr

[Volkstribun]

Oberliga sollte es schon irgendwann für die U23 sein, ansonsten küren wir die Oxxen doch noch zum offiziellen Farmteam.

[Barackler305]

Wie oft will man eigentlich noch behaupten wir hätten nur 3 IV?

Florian Flick ist unsere Nummer 4.

Das wird sich zeigen wenn IV Nummer 4 mal gebraucht wird... niemals ist er das... genauso wie Dos Santos nicht 6 er Nummer 3 ist.. das sind Kadersuffpller die auf die Bank kommen wenn Plätze frei sind oder U23 Spieler gebraucht werden.. Wiso sollte Trares denn sonst Hofrath bei jeder Gelegenheit im Trauning als IV einsetzen?

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Weil wir jetzt auch ne Dreierkette spielen und wenn wir die spielen und einer bekommt ne gelbe Karte, muss Flick oder Hofrath spielen und einer muss auf die Bank. Kaderauffüller find ich schon ein wenig despektierlich. Das sind zwei gute talentierte Jungs, denen ich jederzeit zutraue zu spielen. Die haben halt nur Pech, dass sie auf den zwei Positionen spielen wo wir qualitativ am stärksten besetzt sind.

Linksverteidiger qualitativ beste Position? Ist für mich unsere größte Schwachstelle.

Da hast du mich falsch verstanden. Die zwei Jungs die ich meinte waren die von cahe erwähnten Flick und Dos Santos. Ich meinte also IV (Schultz, Conrad, Seegert) und DM (Christiansen, Schuster, Seegert).

@Lenny: Komisch in der PK hat Tares was anderes gesagt und eingewechselt hat er ihn auch schon, obwohl auch andere auf der Bank gesessen haben.

Komisch, ich habe was anderes von ihm gehört.

Nicht falsch verstehen, ich halte ihn auch für einen Guten, vor allem ist er auch körperlich schon weit. Aber er bräuchte Spielerfahrung in der Regionallia....

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Finde ich sehr despektierlich. Sowohl Dos Santos als auch Flick haben schon gezeigt, dass sie was können. Wie kann man als Waldhöfer so einen Müll über junge Spieler schreiben. Flick hat hat das Pech, dass er wahrscheinlich die 3 besten IV der Liga vor sich hat und bei Dos Santos ist es genauso mit Max und Schuster.
In fast allen anderen 3. Liga Mannschaften würden beide spielen. da bin ich sicher. Man braucht sich nicht wundern, dass die guten jungen hier weggehen. Semih sahin iats auch so ein fall den man hier vergrault hat.

Trares hat Flick sehr gelobt und auch Weik hat er gelobt. Aber die Jungs brauchen vielelicht noch ein bisschen. Vom Talent her halte ich sie stärker als viele gestandenen Jungs von uns....

das muss einfach mal gesagt werden. Es ist echt nicht schön was manche glauben über Waldhofbuben hier ablassen zu könne..

Dos Santos hat mir immer sehr gut gefallen. Aber Flick und Weik sind doch keine ernsthafte Alternative zum Stammkader! Und das hat auch nichts mit "respektlos" zu tun - beide gefallen mir, wobei Flick sicher die körperlich deutlich besseren Voraussetzungen mit sich bringt.

In diesem Falle wäre es halt richtig wichtig, eine U23 zu haben, die in einer hohen Liga spielt, um eben diesen Jungs Wettbewerbserfahrung auf möglichst hohem Niveau zu ermöglichen....

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Wenn Flick oder Weik gebraucht werden und Einsätze bekämen, würden die ihre Sachen machen. Sowas zu sagen ist einfach nur respektlos den Jungs gegenüber. Die sind gerade mal seit 5 Monaten aus der U 19 gekommen. Hätten sie dieses Niveau nicht, wären sie nicht im Profikader. Selbes gilt für Dos Santos. Semih Sahin wurde auch nach Walldorf vertrieben. Nach kürzester Zeit ist er von dort nach Hoffenheim und in spätestens 2 Monaten hat er dort sein 1. Bundesligaspiel. Unfassbar, dass man einem solchen Talent keine Vertrag gegeben hat. Das kommt davon weil viele Leute wie du argumentieren. Sie schauen nur auf Lobby, nicht auf die tatsächliche Stärke der Spieler. Weik, Dos Santos und Flick sind super Jungs. Sie werden ihren Weg machen. Hier oder woanders. Ohne, dass Spieler wie Conrad Seeger, Christiansen irgendwann mal ne Chance bekommen hätten , wären sie auch nicht da wo sie jetzt sind. Ne, über unsere Jungs, die im übrigen schon Jahre hier spielen lasse ich nichts kommen. Im Übrigen verstehe ich den Wechsel von Gohlke zu uns auch nicht. Wir haben solche Spieler auch in unserer jetzigen U 19...man muss sie nur entwickeln lassen. Gohlke wird auch nicht einschlagen. Ich kenne ihn sehr gut.Der braucht auch noch. Länger als die oben genantnen Spieler.

[Lenny]

Ich verstehe nicht, was Du von mir willst! Ich schreibe doch klar, dass ich Dos Santos immer gut fand, was ist daran respektlos? Der Junge hat definitiv Potential und hier sehe ich es wie Du, seine Position ist halt so stark besetzt, dass er leider kaum Einsatzzeit bekommt. Aber wenn, kann man sich auf ihn verlassen....

Die Aussage, dass insbesondere Weik noch keine adäquate Alternative zum Stammkader ist, soll respektlos sein? Was für ein Quatsch!
Flick ist auf einem echt guten Weg, aber Dir wäre wohl dabei, wenn ein IV jetzt dauerhaft ausfallen würde und er die. Position ersetzen müsste? Mit Verlaub, aber dann fehlt es Dir an fußballerischem Sachverstand. Er ist einfach noch nicht soweit und die Erfahrung, die er braucht, müsste er sich eben am besten in einer U23 in der Regionalliga holen.

Und ich wage auch zu bezweifeln, dass Du urteilen kannst, ob die Jungs bei uns eine annähernd so gute Qualität haben wie Gohlke. Wie oft bist Du bei den Spielen unserer U19? Und wie oft hast Du vor allem Gohlke schon spielen sehen?


Also halte Dich mal bitte zurück mit Deinen Vorwürfen mir gegenüber!

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[Barackler305]

Ich verstehe nicht, was Du von mir willst! Ich schreibe doch klar, dass ich Dos Santos immer gut fand, was ist daran respektlos? Der Junge hat definitiv Potential und hier sehe ich es wie Du, seine Position ist halt so stark besetzt, dass er leider kaum Einsatzzeit bekommt. Aber wenn, kann man sich auf ihn verlassen....

Die Aussage, dass insbesondere Weik noch keine adäquate Alternative zum Stammkader ist, soll respektlos sein? Was für ein Quatsch!
Flick ist auf einem echt guten Weg, aber Dir wäre wohl dabei, wenn ein IV jetzt dauerhaft ausfallen würde und er die. Position ersetzen müsste? Mit Verlaub, aber dann fehlt es Dir an fußballerischem Sachverstand. Er ist einfach noch nicht soweit und die Erfahrung, die er braucht, müsste er sich eben am besten in einer U23 in der Regionalliga holen.

Und ich wage auch zu bezweifeln, dass Du urteilen kannst, ob die Jungs bei uns eine annähernd so gute Qualität haben wie Gohlke. Wie oft bist Du bei den Spielen unserer U19? Und wie oft hast Du vor allem Gohlke schon spielen sehen?


Also halte Dich mal bitte zurück mit Deinen Vorwürfen mir gegenüber!

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Ich sehe nahezu jedes U 19, und jedes U 23 Spiel. Ich hätte ehrlich gesagt keine Angst, wenn man einen anderen Jungen da einsetzen müsste. Gar keine. Wird in anderen Vereinen regelmäßig getan. Unterstell mir bitte keinen fehlenden fussballerischen Sachverstand. Ich verfolge viele der Jungs ab der U 15 und bin von den 2 genannten von uns absolut überzeugt. Hier werden gute Talente ausgedbildet, die leider viel zu selten eingesetzt werden. Ich sehe noch weitere in unserer jetzigen U 19. Gohlke kann ich sehr wohl beurteilen, da ich ihn in dieser Saison 6-mal habe spielen sehen. Er wird sich definitv nicht sofort durchsetzen, und ist auf keinen Fall weiter als eigene Spieler es sind. Trotzdem ist er in Spieler mit Perspektive. Ihm hätte, und da gebe ich dir mit Flick recht, ein weiteres Jahr in der Regionalliga gut getan. Ich weiß nicht genau was die Jungs vorhaben, aber ich würde ihnen auch eine U23 in der Reginalliga (Walldorf, Mainz, Freiburg) empfehlen, oder aber einen Drittligisten bei dem diese Positionen nicht so stark besetzt sind wie bei uns. Da gebe ich Dir recht. Soweit mir bekannt wird das auch so kommen. Dos santos sollte man auch freigeben, bzw. ausleiehen. Er hat noch ein Jahr Vertrag. Er spielt, trotz guter Spiele, gar keine Rolle mehr in den Planungen. Was ich sehr schade finde. Solche Leute kannst du immer mal 15 oder 20 Minuten reintun, damit sie sich weiter entwickeln. Das wird überall gemacht.

Ich habe dir überhaupt keine Vorwürfe gemacht, sondern du hast den Jungs die Drittligatauglichkeit abgesprochen und es hörte sich an, als ob du das anhand der vorliegenden fussballerischen Qualität tust. Wemnn du der Meinung bist, dass lediglich Erfahrungswerte fehlen, dann gehe ich da mit dir konform. Dass du sagst, dass Weik oder Flick keine adequte Alternative zum aktuellen Stammkader sind halte ich nicht für respektlos. Das ist deine Meinung und die sei der unbenommen. Ich habe da eine andere. Das respektlos bezog sich auf den Ausdruck "Kaderauffüller". Das finde ich halt nicht in Ordung und das habe ich dir gesagt. Somit könnte man das Thema abschließen. Mir liegt einfach viel an jungen Leuten, duie man teuer ab der U 15 entwickelt hat und die sich komplett mit dem Verein identifizieren. Und wir haben da einige, auch in der U 19 wieder.

[SaFe]

Sehr emotional hier.
Prinzipiell bin ich bei Lenny, weder Flick und noch weniger Weick können aktuell meiner Meinung nach eine wichtige Rolle auf dem Feld im momentanen Kader übernehmen, oder gar Stammspieler in der 3.Liga sein.
Für mich gehören auch dos Santos (fand ich im Gegensatz zu Anderen nicht überzeugend und bekommt ja inzwischen such gar keine Spielanteile mehr) und Schwarz in diese Liste.
Sollte man den Jungs allerdings Spielanteile mit einer Leihe zu einem Regionalligisten geben wollen, bin ich sehr gespannt, wie man nächste Saison in der 3.Liga die U23 Regel erfüllen möchte...
Da ist der Waldhof schon heute nicht gut aufgestellt und mit einem (temporären) Abgang einiger der genannten Spieler wird das noch schlechter. Allein ein Gohlke wird dann als Zugang in dieser Alterskategorie kaum reichen.
Was oft auch vergessen wird, diese U23 Spieler müssen im Spieltagskader sein, es reicht nicht sie nur im Team als Lizenzspieler gemeldet zu haben.

[Träumer]

Das die Jungs kicken können steht außer Frage, dass es aber noch nicht zum Stammspieler reicht ebenso. Das sie Ergänzungsspieler (anderes Wort für Kaderfüller) sind und wichtig für die U23 Regelung ist auch klar. Das Problem ist das unsere U23 "nur" Verbandsliga kickt und der Sprung zu einem guten 3. Ligisten zu groß ist. Ich denke wenn wir nach unten safe sind und nach oben nichts mehr geht (was wir ja nicht hoffen) die Jungs auch mehr Einsatzzeiten bekommen. Gibt es Spieler die von einem 3. Ligisten an einen Regionalligisten ausgeliehen sind, ich denke nicht?!

[Barackler305]

Sehr emotional hier.
Prinzipiell bin ich bei Lenny, weder Flick und noch weniger Weick können aktuell meiner Meinung nach eine wichtige Rolle auf dem Feld im momentanen Kader übernehmen, oder gar Stammspieler in der 3.Liga sein.
Für mich gehören auch dos Santos (fand ich im Gegensatz zu Anderen nicht überzeugend und bekommt ja inzwischen such gar keine Spielanteile mehr) und Schwarz in diese Liste.
Sollte man den Jungs allerdings Spielanteile mit einer Leihe zu einem Regionalligisten geben wollen, bin ich sehr gespannt, wie man nächste Saison in der 3.Liga die U23 Regel erfüllen möchte...
Da ist der Waldhof schon heute nicht gut aufgestellt und mit einem (temporären) Abgang einiger der genannten Spieler wird das noch schlechter. Allein ein Gohlke wird dann als Zugang in dieser Alterskategorie kaum reichen.
Was oft auch vergessen wird, diese U23 Spieler müssen im Spieltagskader sein, es reicht nicht sie nur im Team als Lizenzspieler gemeldet zu haben.

Du verstehst mich falsch. Zum jetzigen Zeitpunkt sehe ich das auch so. Es gibt keinen Grund da irgendwas zu ändern und die Jungs müssen sich noch entwickeln. Allerdings bin ich, und ich kenne die besagten,der Meinung, dass sie das bald können werden. Zumindest bei einem hä#tte ich gar keine Angs wenn er tatsächlich ran müsste. Er hat alle Vorraussetzungen dafür. Die sind gerad mal 5 Monate aus der U 19. Die werden auf jeden Fall Drittligatauglich und das wird nicht mehr lange dauern. Als Verein sollte man auf solche eigenen Leute bauen. Mehr sage ich ja gar nicht. Ich sehe selbst, dass sie jetz noch keine Stammspieler sein könne. Aber die Perspektive haben sie. Und das wird nicht mehr so lange dauern. Ich sehe auch öfter die Trainingseinhaiten und du kannst zusehen wie du Jungs stärker werden. Bei Weik steht irgendwie och eine Ausbildung im Weg zur Zeit. Flick ist im Vergleich zum Sommer bis jetzt enorm verbessert und das hat BT auch gesagt. Ich bin einfach Fan eigener Spieler. Mehr nicht. es kann ja nicht sein, dass die immer weg müssen um was zu werden.

[MetalWaldhof]

Sehe ich auch so. Mit Spielpraxis können sich unsere jungen Spieler sicher auch durchsetzen. Aber da muss man halt in den sauren Apfel beißen und das Risiko eingehen ihnen zu vertrauen. In anderen Clubs klappt das auch. Keine Ahnung warum das bei uns nicht geht.

Halle will auch aufsteigen und schmeißt mal einen 18Jährigen Shcherbakovski aus der U19 ins Rennen. Fortune Köln baut auf Saghiri, Duisburg auf Gembalies und Engin, Unterhaching auf Mantl usw.

Als Verein der immer sehr stolz auf seine Jugendarbeit war, hat unsere Jugend seit Ewigkeiten eine erstaunlich kleine Lobby. Da wird dann gerne mit dem Erfolgsdruck argumentiert, aber den haben andere genauso. Das ist eine Frage des Wollens und der Philosophie. Bei uns werden junge Spieler immer nur als Risiko wahrgenommen, nicht aber als Chance. Das finde ich schade.

[cahe]

Ich verstehe nicht, was Du von mir willst! Ich schreibe doch klar, dass ich Dos Santos immer gut fand, was ist daran respektlos? Der Junge hat definitiv Potential und hier sehe ich es wie Du, seine Position ist halt so stark besetzt, dass er leider kaum Einsatzzeit bekommt. Aber wenn, kann man sich auf ihn verlassen....

Die Aussage, dass insbesondere Weik noch keine adäquate Alternative zum Stammkader ist, soll respektlos sein? Was für ein Quatsch!
Flick ist auf einem echt guten Weg, aber Dir wäre wohl dabei, wenn ein IV jetzt dauerhaft ausfallen würde und er die. Position ersetzen müsste? Mit Verlaub, aber dann fehlt es Dir an fußballerischem Sachverstand. Er ist einfach noch nicht soweit und die Erfahrung, die er braucht, müsste er sich eben am besten in einer U23 in der Regionalliga holen.

Und ich wage auch zu bezweifeln, dass Du urteilen kannst, ob die Jungs bei uns eine annähernd so gute Qualität haben wie Gohlke. Wie oft bist Du bei den Spielen unserer U19? Und wie oft hast Du vor allem Gohlke schon spielen sehen?


Also halte Dich mal bitte zurück mit Deinen Vorwürfen mir gegenüber!

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Ich sehe nahezu jedes U 19, und jedes U 23 Spiel. Ich hätte ehrlich gesagt keine Angst, wenn man einen anderen Jungen da einsetzen müsste. Gar keine. Wird in anderen Vereinen regelmäßig getan. Unterstell mir bitte keinen fehlenden fussballerischen Sachverstand. Ich verfolge viele der Jungs ab der U 15 und bin von den 2 genannten von uns absolut überzeugt. Hier werden gute Talente ausgedbildet, die leider viel zu selten eingesetzt werden. Ich sehe noch weitere in unserer jetzigen U 19. Gohlke kann ich sehr wohl beurteilen, da ich ihn in dieser Saison 6-mal habe spielen sehen. Er wird sich definitv nicht sofort durchsetzen, und ist auf keinen Fall weiter als eigene Spieler es sind. Trotzdem ist er in Spieler mit Perspektive. Ihm hätte, und da gebe ich dir mit Flick recht, ein weiteres Jahr in der Regionalliga gut getan. Ich weiß nicht genau was die Jungs vorhaben, aber ich würde ihnen auch eine U23 in der Reginalliga (Walldorf, Mainz, Freiburg) empfehlen, oder aber einen Drittligisten bei dem diese Positionen nicht so stark besetzt sind wie bei uns. Da gebe ich Dir recht. Soweit mir bekannt wird das auch so kommen. Dos santos sollte man auch freigeben, bzw. ausleiehen. Er hat noch ein Jahr Vertrag. Er spielt, trotz guter Spiele, gar keine Rolle mehr in den Planungen. Was ich sehr schade finde. Solche Leute kannst du immer mal 15 oder 20 Minuten reintun, damit sie sich weiter entwickeln. Das wird überall gemacht.

Ich habe dir überhaupt keine Vorwürfe gemacht, sondern du hast den Jungs die Drittligatauglichkeit abgesprochen und es hörte sich an, als ob du das anhand der vorliegenden fussballerischen Qualität tust. Wemnn du der Meinung bist, dass lediglich Erfahrungswerte fehlen, dann gehe ich da mit dir konform. Dass du sagst, dass Weik oder Flick keine adequte Alternative zum aktuellen Stammkader sind halte ich nicht für respektlos. Das ist deine Meinung und die sei der unbenommen. Ich habe da eine andere. Das respektlos bezog sich auf den Ausdruck "Kaderauffüller". Das finde ich halt nicht in Ordung und das habe ich dir gesagt. Somit könnte man das Thema abschließen. Mir liegt einfach viel an jungen Leuten, duie man teuer ab der U 15 entwickelt hat und die sich komplett mit dem Verein identifizieren. Und wir haben da einige, auch in der U 19 wieder.

Ich stimme dir da voll und ganz zu. Aber Junge Spieler einfach so reinwerfen tust du nicht wenn du im Hinterkopf hast das evtl. Aufstieg / Nichtaufstieg an einem Punkt oder im Schlimmsten Fall an einem Tor hängen kann. Und es braucht keiner zu denken das das Trares nicht im Hinterkopf hat und schon zu Saisonbeginn hatte. Noch dazu waren alle Spiele relativ eng, so dass man halt einfach die sichere Variante wählt. Einsatzzeiten für Junge Spieler werden kommen wenn im Laufe der Saison nichts mehr nach oben geht, aber auch nach unten der Abstand groß genug ist. Oder wenn wir tatsächlich mal in einem Spiel 20 Minuten vor Schluss mit 3 Toren vorne sind. Ansonsten werden sie alle weiter wegen der U23 Regel auf der Bank sitzen und nicht zum EInsatz kommen.

[Barackler305]

Das die Jungs kicken können steht außer Frage, dass es aber noch nicht zum Stammspieler reicht ebenso. Das sie Ergänzungsspieler (anderes Wort für Kaderfüller) sind und wichtig für die U23 Regelung ist auch klar. Das Problem ist das unsere U23 "nur" Verbandsliga kickt und der Sprung zu einem guten 3. Ligisten zu groß ist. Ich denke wenn wir nach unten safe sind und nach oben nichts mehr geht (was wir ja nicht hoffen) die Jungs auch mehr Einsatzzeiten bekommen. Gibt es Spieler die von einem 3. Ligisten an einen Regionalligisten ausgeliehen sind, ich denke nicht?!

Das sehe ich ja auch so. Die Betonung liegt aber auf dem Wort "noch". Ich bin aber der Meinung, dass beide das schaffen können. Ich verfolge die beiden und weitere, die nicht mehr bei uns spielen schon seit der U 15. Wenn wir safe sind, wwürde ich mir wünscehn, dass sie mal richtig Einsatzzeiten bekommen. Ich sehe einige Einheiten und beide haben sich gut entwickelt. Bei Weiik steht noch eine Ausbildung etwas im Weg. Ansonsten ist klar, dass sie aktuell keine Stammspieler sind. Sie könne das aber werden und das muss nicht unbedingt lange dauern. Einem traue ich das sogar ganz schnell zu. Wenn man in den TE sieht wie Flick sich seit Sommer entwickelt hat, ist das schon enorm. Er hat mich in allen Tests und auch in den Pokalspielen überzeugt. Jetzt kann man sagen: OK VFR ist nur Verbandsliga. In dem Spiel haben aber einige Drittligastammkräfte, die neben im auf der 6 gespielt haben deutlich mehr Probleme mit dem Gegner gehabt als er.

Und es gibt in der aktuellen U 19 weiter Spieler, die ich als Verein binden und dann vielleicht tatsächlich ausleihen würde.

Ja, Verbandliga ist definitiv zu tief, um eigene Talente zu halten. und klar ist auch, dass man in der dritten Liga nicht einach herumexperimentiert, nur um junge einzusetzen. Aber ab und zu kann man ihnen Zeiten geben. mal 15 Minuten hier, mal 20 Minuten da. Das machen alle so.

Eine Leihe würde nur für Dos santos Sinn machen. Laut Transfermarkt hat er noch 1,5 Jahre Vertrag bei uns. Bei Flick und Weik macht das für die Spieler keinen Sinn. Ich hoffe sie werden dahingehend beraten, dass sie sich einen Drittligsiten suchen, bei dem die entsprechenden Positionen nicht so gut besetzt sind wie bei uns, oder sie nehemen nochmal einen Umweg über die RL. ich mach da keinen Hehl draus, dass ich die gerne iwann wieder bei uns sehen würden.