oliwa.gott hat geschrieben:Ich picke mir aus Toms ausführlicher Antwort jetzt einmal nur den oben zitierten Satz heraus. Tom wird mir das hoffentlich nachsehen!?
Um das unmissverständlich klarzustellen: Mir geht es nicht um Ansprüche, die aus dem bisher (ehrenamtlich) Geleisteten abgeleitet werden können! Vielmehr denke ich, dass der "Transformationsprozess" von Vereinsfußball zu Profifußball mit all seinen Randerscheinungen und Rahmenbedingungen nicht optimal läuft und hierbei einige Engagierte bedauerlicherweise auf der Strecke geblieben sind und zudem hieraus einige Probleme entstanden sind. Diese sollten allerdings angegangen werden und wie ich meine in einer offenen und ehrlichen, aber eben auch zielgerichteten und verbindlichen Art und Weise. Das dabei "Laberrunden" nichts bringen sehe ich auch so. Das die GmbH vielleicht weiterführende Ziele als bisher der Verein verfolgt, ist aus meiner Sicht dabei nicht schädlich, wenn eben alle Beteiligten darum wissen.
Konkret kritisiere ich nicht die Ausgliederung und auch nicht den Geschäftsführer pauschal. Ich verstehe die Notwendigkeit und das Handeln, die Art und Weise des Handeln stört mich allerdings gelegentlich. Ich sehe aber auch, dass die GmbH alles in allem sich auf einem erfolgreichen Weg befindet, was mich sehr freut!
Sehe ich alles genauso, ich hoffe wir laufen uns bald mal wieder im CBS über den Weg
AugartenXS hat geschrieben:Dann erkläre mir bitte wieso die Choreos (s. Veranstaltungstitelbild auf FB) genauso für Werbezwecke verwendet werden wie das Zünden von Rauchpatronen (s. Logo Fanshop - blauer Rauch)?
Man kann nicht auf der einen Seite als GmbH alles verteufeln und buuuuuuh organisierte Fans brüllen und auf der anderen Seite mit der Stimmung/Choreo/Pyro Werbung für den Waldhof machen...
Ich denke das sich bei Stimmung und Choreo alle Beteiligten einig sind.
Habe auch nicht wahr genommen das organisierte Fans seitens der GmbH verteufelt werden. Meines Erachtens nach haben sich etliche offizielle mit unzähligen Arbeitsstunden den Allerwertesten dafür aufgerissen, dass die organisierten Fans dieses Jahr wieder auf die Ost-Tribüne zurückkehren durften. Das könnte man ggf. auch mal anerkennen.
Der Knackpunkt ist Pyrotechnik und die würde ich auch nicht mit Stimmung und Choreo in einem Atemzug nennen. Pyro ist schlicht und ergreifend verboten und kostet Geld was an anderer Stelle deutlich sinnvoller eingesetzt werden könnte.
PaidInFull hat geschrieben:Bundesligafastaustiegsjahr - vor 18 Jahren, "Fußball" beginnt "so richtig" (Print, Fernsehen, Internet) kommerziell zu "boomen": zuhause gegen Ulm, ein Verein der gerade erst aus der Ersten Liga abgestiegen ist; bestes Fußballwetter; nur noch ein paar Spiele und der Waldhof mit der Möglichkeit direkt aufzusteigen; Tabellenplatz: Fastaufstiegsplatz; die Mannschaft spielt einen wunderbaren Fußball (Endstand übrigens: 5:0), im Kicker: Doppelseite der "Favoritencheck": "Waldhof wird aufsteigen", kein Hochsicherheitsriskospiel:
es haben nicht einmal 5000 blau-schwarze Zuschauer (oder Mannheimer), maßgeblich aus der "Abteilung die üblichen Verdächtigen/erlebnisorientiert", an diesem Abend in´s Stadion geschafft plus 750-1000 Ulmer - der SVW heute: in den letzten Partien ebenfalls 5000-6000-7000 Waldhöfer/Mannheimer, die Vereinsmitgliederzahlen sind mehr oder weniger die gleichen wie damals..
Was hat sich also verändert..? Im Grunde nichts: es sind und waren die gleichen üblichen Verdächtigen - in der Vielzahl erlebnisorientiert damals, erlebnisorientiert heute.
Mannheim war und ist alles, nur keine "Fußballstadt" und ohnehin kein "Riese", wenn es um die Fußballbegeisterung seiner Bewohner geht - aus der Stadt kamen gute und bekannte Fußballer, nicht mehr und nicht weniger.
Erinnere doch bitte nicht an 2000/2001...
Die damalige Partie gegen Ulm aus dem Gesamtkontext zu reissen passt für mich auch nicht. Wir hatten das vorherige Heimspiel gegen Saarbrücken nach 2:0 Führung noch mit 2:3 verloren und waren vor dem Spiel gegen Ulm nach menschlichem Ermessen "raus" aus dem Aufstiegsrennen. Das sich dann nur 5.000 People bei einem Spiel einfinden bei dem die Grundstimmung ein "wir haben es dieses Jahr schon wieder versemmelt" war liegt auf der Hand. Gegen Saarbrücken waren übrigens zwei Wochen vorher noch 10.500 im Stadion und wenn wir den Kick gewonnen hätten, wären es gegen Ulm mit Sicherheit nicht weniger gewesen.
Was die aktuelle Saison angeht sehe ich komplett gegenläufige Tendenzen zu dem was du schreibst. Ich war vor der Runde auch reichlich skeptisch was den Zuschauerzuspruch angeht, bin bis dato aber insgesamt sehr angenehm überrascht. Auch und insbesondere was die Anzahl der Auswärtsfahrer angeht. Beispiel Viktoria Köln vor zwei Wochen als wir auf einem Ground der Kategorie bessere Bezirkssportanlage mit "mehreren Hundertschaften" eingefallen sind. Das waren bei Auswärtsspielen in NRW in Liga zwei beispielsweise auch schonmal deutlich weniger.
PaidInFull hat geschrieben:Wenn Du über "verdiente Personen" schreibst, meinst Du Personen die sich in der Regel im bzw. in der Nähe des Vereinswesens wiederfinden und den Verein durch Rat und Tat unterstützen und unterstützt haben.
Und Du schreibst, dass diese verdienten Persönlichkeiten aus ihrem Verdienst zum Verein keine etwaigen Ansprüche gegenüber dem Verein ableiten können. Das sehen sicherlich viele ähnlich, auch ich beispielsweise, wir hatten diese Diskussion ja schon bereits vor einigen Wochen.
Nur: die Spiele der ersten Mannschaft besuchen Leute die mit dem Verein und dem Vereinswesen übehaupt nichts, gar nichts zu tun haben - zu den Spielen geht seit Jahr und Tag im übergroßen Maß ihrer Anzahl Personen die ausschließlich erlebnisorientiert sind: das macht den Waldhof seit Jahr und Tag aus. Ich kenne praktisch niemanden auf dem Waldhof, der nicht eine ähnliche Biographie hat: irgendwann mit 13-14-15 Jahren geht man zum Waldhof bleibt oder geht wieder:
Treffen, durch die Straßen ziehen, Saufen, Posen, Pöbeln, Randalieren, Schlagen und nebenbei - für einen kurzen Moment - des überlangen Tages Fußball schauen; im späteren Alter kommen weitere typische Elemente des "Fußballseins" hinzu, z.B. der verdeckte oder offene Konsum von Drogen auf allen Tribünen und/oder eine nach außen klar ersichtliche Darstellung einer Politisierung, usw. etc.: je nach Spiel haben 70-95% der Zuschauer exkat diesen Zugang zum "Waldhof".
Im und um das Stadion werden in Permanenz und Dauerschleife von sicherlich 90% der Zuschauer "Straftaten", "Ordnungswidrigkeiten" und wie auch immer geartete "sozial- und gesellschaftliche" "Verstöße" gegen das kürzlich erstellte "Leitbild" der GmbH begangen - damals, wie heute: denn auch heute rekrutiert sich ein übergroßer Teil derer die "zum Waldhof" gehen aus eben den gleichen Motiven: erlebnisorientiert.
Der übergroße Teil der Zuschauer hat mit den Idealen und Werten des "Vereins" nichts am Hut - weil jeder einzelne seine eigenen Ideale und Werte hat: auch Du (dazu später mehr); auch ich.
Meine Wenigkeit geht seit den 80ern zum SV Waldhof und das weil ich damals als kleiner Steppke mitgekriegt habe, dass da guter Fussball gespielt wird und ich neugierig war mir das mal anzuschauen.
Das du die Mehrzahl der aktuellen Stadionbesucher in die Kategorie Säufer, Pöbler und Schläger einreihst halte ich für einen schlechten Scherz und deckt sich für mich nicht mal ansatzweise mit der Realität. Im CBS war ich bis auf die Gästetribüne schon in jedem Block und habe nirgends wahrgenommen das Personen dieser Kategorie den übergroßen Teil der anwesenden darstellen.
PaidInFull hat geschrieben:Du schreibst übrigens, dass der "SV Waldhof seit der Ausgliederung Kapitalgesellschaftsfussball spielt und keinen Vereinsfussball mehr." vermischst aber, wohl um Deine "Argumentation" zu festigen, selbst Vereins- und Kapitalgesellschaftsfußball; das NLZ beispielsweise hat weder mit dem einen (Strafen) noch dem anderen zu tun.
Inhaltlich richtig, in der Realität allerdings Quark.
Aktuell zahlt im Kern so gut wie alles die Familie Beetz. Ob die den zu zahlenden Euro am Ende aus dem Fach mit der Aufschrift GmbH oder aus dem Fach mit der Aufschrift e.V. bezahlen ist am Ende dreimal Banane, wenn es de facto derselbe Geldbeutel ist.
Wer noch Kontakt zu Christian Sollich pflegt kann ihn ja mal anhauen was der FSV Frankfurt seit Einrichtung des dortigen NLZ an Einnahmen aus dem Transfer von Jugendspielern generieren konnte.
Die haben für Einnahmen der Größenordnung "relevant sechsstellig" übrigens noch nichtmal ansatzweise auch nur einen Spieler der Kategorie Amiri oder Calhanoglu rausgebracht...
PaidInFull hat geschrieben:Stichpunkt Strafen - an anderer Stelle von anderen im Forum wurde bereits darauf hingwiesen: Verbandsstrafen sind schlicht ein weiterer Posten in einer Kalkualtion, der Verband kommt den Vereinen ja direkt zur Hilfe: es gibt seit kurzem "Festpreise" für Vergehen anhand der die Vereine "easy" kalkulieren können; sogar wirtschaftlich "optimal" gestaffelt nach Ligazugehörigkeit und im Bereich niedrigstelliger "Hunderter". Warum macht der DFB/die DFL das wohl - um "abzuschrecken"....?
Der SV Waldhof soll in Zukunft also Pyrostrafen im Etat mit einkalkulieren? Das ist nicht dein Ernst...
PaidInFull hat geschrieben:Du bist, wie bereits erwähnt, übrigens dabei ein "gutes" Beispiel - ganz ohne Wertung meinerseits - ein Widerspruch in sich selbst, ein Symptom und Ursache der aktuellen Diskussion "Quo vadis SVW" zugleich:
Du betonst gerne die Streetcredibilty des "Waldhofs", deshalb ist der Waldhof auch "Dein Verein" und nicht der Hamburger SV.
Gleichzeitig sprichst Du aber Teilen der Fanszene/Zuschauern die Streetcredibilty ab, also das, was nach Deiner Meinung "den Waldhof" ausmacht.
Du stigmatisierst bestimmte Teile der Fanszene, als "nichtraller", "Reinsabbeler", "Jungs die nur Spaß haben wollen", "Pyromanenpornogeil" - und im übergroßen Tenor als "vereinsschädlich", diskreditierst Gespräche "als Sitzkreisdiskussion mit Kekscharakter" usw., etc...
Gleichzeitig prahlst Du aber in einem Deiner "Spielberichte" z.B. und u.a. mit der gemeinschaftlichen Nutzung des "Waldhof-Tickets" - Streetcredibilty, Pöbeln im Stadion / oder sich über das Pöbeln anderer zu "belustigen", Saufen in der Öffentlichkeit, Straftaten und Ordnungswidrigkeiten mit klaren Bezug und Bekenntnis zum "Waldhof" und vieles andere für Dich und "Deine Gruppe", aber für andere nicht....?
Bist Du nun ein "nichtraller"; ein Egoist, einer "der nur Spaß haben will" und "den Waldhof" dazu "benutzt"; bist Du "Schwarzfahrpornogeil", hast Du das "Waldhof Ticket" gemeinschaftlich geplant&verabredet; bist ein "Vereinsschädling", auch im Sinne eines nicht sozialen-/gesellschaftlichen "akzeptablen" Verhaltens...?
Wie ist mit Dir nunmehr zu "verfahren" - Du hast gegen vielerlei Grundsätze des "Leitbildes" "Wir sind Waldhof" verstoßen, gerade auch im ordnungs- und strafrechtlichen Sinne: zwei Jahre bundesweites Stadionverbot..? Kommt Dir dann in der Stadionsverbotskommission Dein verdientes Handeln um den Verein zu gute...? Dann "nur" eine Geldbuße? Ausschluß von der Hauptribüne, aus den VIP-Räumen, vom Vereinsgelände..? Wird Deine Gruppe bzw. Personen die sich mit Dir aufgehalten haben wegen Deiner "Vergehen" auch "sanktioniert"....? Muß der Verein zukünftig in allen Städten in denen der Waldhof spielt prozentuale Abgaben für´s "Waldhof-Ticket" zahlen...? Konkludentes Handeln nur für Dich und für "Deine" Gruppe..? [/b]
Ganz ehrlich, ich habe mich mega amüsiert. Danke für die Analyse meiner schizoiden Persönlichkeitsstruktur
Zum SV Waldhof gehe ich, weil es seit Kindesbeinen an "mein Verein" ist und es auch immer bleiben wird. Mir völlig Wumpe welche Liga und welcher Gegner. Bundesligazeiten waren mega, Liga 5 war eher was für Liebhaber, aktuell macht es gerade richtig Spaß, vielleicht gehen wir nochmal die ein oder andere Liga hoch oder auch runter, mir wurscht, mein Verein, basta.
Die "Streetcredibility" des SV Waldhof interessiert mich ehrlich gesagt Null...
Mir sind viel mehr die Menschen wichtig die ich während der Zeit meines Fandaseins beim SVW kennen lernen durfte. Da sind einige der feinsten Leute dabei die mir jemals in meinem Leben über den Weg gelaufen sind und mit denen kann ich hoffentlich Kontakt halten bis ich Six Feet Deep liege...
Meine längeren Spielberichte stammen noch aus Zeiten als Schnogeretzer und ich Samstag mittag zum Bahlinger SC gefahren sind und Tequila im orangefarbenen Müllabfuhr-Trikot angefeuert haben, während der Rest der Forista hier mit gebannten Augen neunzig Minuten lang auf den IR-Sport-Ticker gestarrt hat. Mittlerweile hat sich das "überlebt" und dank Magentasport kann man jedes Spiel live im Internet verfolgen. Daher schreibe ich auch bei weitem nicht mehr zu jedem Spiel bei dem ich live vor Ort noch bin noch einen "Spielbericht", weil das Spiel ja im Zweifelsfall ohnehin jeder gesehen hat, aber bei netten Auswärtstrips überkommt es mich dann doch noch ab und zu. Wem es Spaß macht das zu lesen, schön, wem es keinen Spaß macht, scrollen und/oder ignorieren.
PS: Das Waldhof-Ticket in Köln kam dadurch zustande das Musti an der Haltestelle sehr glaubhaft verargumentiert hat, dass die Eintrittskarte der Viktoria auch den Fahrschein für die öffentlichen Verkehrsbetriebe beinhaltet. Ich hatte mich im Vorfeld nicht damit beschäftigt und habe das im Rahmen von "Treu und Glauben" (hat für Uerdingen gereicht um die Lizenz zu kriegen) akzeptiert. Im Zweifelsfall hätte ich dafür im übrigen als Privatperson gerade stehen müssen und nicht der SV Waldhof, kleiner Unterschied zum Abbrennen von Pyro im Stadion meines Erachtens nach...
PS2: Wenn du magst sonst gerne mal anlässlich eines Heimspiels ein Bier oder auch ein stilles Wasser
danke tom, dass du dir die mühe machst so einen müll zu kommentieren und als aneinanderreihung von teilweise völlig aus dem kontext gerissenen behauptungen zu entlarven.