Regionalliga Südwest

Alles rund um den Fußball in Deutschland.

Regionalliga Südwest

Beitragvon Petrenko » 30.05.2025, 10:11

cahe hat geschrieben:
cfinest1985 hat geschrieben:
Uwe549 hat geschrieben:
Die einfachste Lösung wären - ja, dünnes Eis - fünf Abstiegsplätze in Liga 3. Denn wirklich bitter ist nur die Relegation zwischen den beiden RL-Ersten.


Welche Leistungsbezogene Rechtfertigung hat die Regionalliga Nord überhaupt einen Aufsteiger zu stellen ?
Wer war der letzte Aufsteiger der sich mal oben gehalten hat ?
Könnte Meppen gegen uns gewesen sein oder ?
Auch in Bayern gibt’s doch spätestens in Saison 2 dann auf die Nuss.

Havelse wäre in unserer Regio von Walldorf und Steinbach gefressen worden.


Na ja, das gleiche könnte man dann aber auch über Bayern oder den Nordosten sagen. Welches Recht hätte denn der Nordosten wenn sie regelmäßig in der Relegation verlieren.

Am einfachsten wäre es die scheiss deutsche Mentalität abzulegen (Meister müssen aufsteigen) :lol:

Ein Ligasystem sollte immer nur als Qualifikation gelten nicht als endgültige Annahme. Alle Meister müssen in die Relegation um den Aufstieg und ja auch als leidgeprüfter Waldhof Fan sag ich, das waren die emotionalsten spannendsten Spiele trotz unglücklichem Ausgang.

Heutzutage mit so viel Geld könnte man ehrlicherweise auch über 4 erste Ligen nach Himmelrichtungen mit 16 Vereinen nachdenken. Die ersten vier spielen in Finalspielen die deutsche Meisterschaft und die Europapokalteilnahme aus. Dann verschiebt man das Problem nach oben und hätte ggf. mehr Planungssicherheit. Hieße aber auch die begehrten Geldtöpfe auf mehr Teilnehmer zu verteilen und einen sportlicheren Wettbewerb zu ermöglichen. Aber das kann ja absolut nicht im Sinne unserer momentan vorne stehenden Wirtschaftsunternehmen sein :lol: :lol: :lol:

Da der deutsche Michl lieber noch 40x Bayern als Meister sieht und Langeweile zwischen Platz 2 und 14 "bleibt alles so wies ist" :lol:
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Beitragvon Richie Naawu » 30.05.2025, 10:43

Petrenko hat geschrieben:
cahe hat geschrieben:
cfinest1985 hat geschrieben:
Uwe549 hat geschrieben:
Die einfachste Lösung wären - ja, dünnes Eis - fünf Abstiegsplätze in Liga 3. Denn wirklich bitter ist nur die Relegation zwischen den beiden RL-Ersten.


Welche Leistungsbezogene Rechtfertigung hat die Regionalliga Nord überhaupt einen Aufsteiger zu stellen ?
Wer war der letzte Aufsteiger der sich mal oben gehalten hat ?
Könnte Meppen gegen uns gewesen sein oder ?
Auch in Bayern gibt’s doch spätestens in Saison 2 dann auf die Nuss.

Havelse wäre in unserer Regio von Walldorf und Steinbach gefressen worden.


Na ja, das gleiche könnte man dann aber auch über Bayern oder den Nordosten sagen. Welches Recht hätte denn der Nordosten wenn sie regelmäßig in der Relegation verlieren.

Am einfachsten wäre es die scheiss deutsche Mentalität abzulegen (Meister müssen aufsteigen) :lol:

Ein Ligasystem sollte immer nur als Qualifikation gelten nicht als endgültige Annahme. Alle Meister müssen in die Relegation um den Aufstieg und ja auch als leidgeprüfter Waldhof Fan sag ich, das waren die emotionalsten spannendsten Spiele trotz unglücklichem Ausgang.

Heutzutage mit so viel Geld könnte man ehrlicherweise auch über 4 erste Ligen nach Himmelrichtungen mit 16 Vereinen nachdenken. Die ersten vier spielen in Finalspielen die deutsche Meisterschaft und die Europapokalteilnahme aus. Dann verschiebt man das Problem nach oben und hätte ggf. mehr Planungssicherheit. Hieße aber auch die begehrten Geldtöpfe auf mehr Teilnehmer zu verteilen und einen sportlicheren Wettbewerb zu ermöglichen. Aber das kann ja absolut nicht im Sinne unserer momentan vorne stehenden Wirtschaftsunternehmen sein :lol: :lol: :lol:

Da der deutsche Michl lieber noch 40x Bayern als Meister sieht und Langeweile zwischen Platz 2 und 14 "bleibt alles so wies ist" :lol:

Sehe nicht im Ansatz, wo dein vorgeschlages System weniger langweilig wäre. Käme 100% auf dasselbe raus. Von den 4 Ligen wären fast immer dieselben Mannschaften im Endspiel. Außerdem hat das was vom Eishockey, bei dem die Tagesform am Ende darüber entscheidet, wer Meister wird. Das finde ich dort schon Quatsch. Am Ende würde dadurch nur Deutschland im internationalen Vergleich benachteiligt.
Einzelne Spiele, die über Wohl und Wehe eines Vereins sind einfach scheiße und es sind letztlich genau diese, die dem Kommerz geschuldet sind wie z.B. die Relegationsspiele. Die Aufstiegsspiele kann man noch als Kompromiss durchgehen lassen, um zu einem kostengünstigen Ligabetrieb beizutragen.
Man darf jetzt nicht alles so schlecht reden, wie es war.... (Fredi Bobic)
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Beitragvon knarf » 30.05.2025, 10:44

Petrenko hat geschrieben:
cahe hat geschrieben:
cfinest1985 hat geschrieben:
Uwe549 hat geschrieben:
Die einfachste Lösung wären - ja, dünnes Eis - fünf Abstiegsplätze in Liga 3. Denn wirklich bitter ist nur die Relegation zwischen den beiden RL-Ersten.


Welche Leistungsbezogene Rechtfertigung hat die Regionalliga Nord überhaupt einen Aufsteiger zu stellen ?
Wer war der letzte Aufsteiger der sich mal oben gehalten hat ?
Könnte Meppen gegen uns gewesen sein oder ?
Auch in Bayern gibt’s doch spätestens in Saison 2 dann auf die Nuss.

Havelse wäre in unserer Regio von Walldorf und Steinbach gefressen worden.


Na ja, das gleiche könnte man dann aber auch über Bayern oder den Nordosten sagen. Welches Recht hätte denn der Nordosten wenn sie regelmäßig in der Relegation verlieren.

Am einfachsten wäre es die scheiss deutsche Mentalität abzulegen (Meister müssen aufsteigen) :lol:

Ein Ligasystem sollte immer nur als Qualifikation gelten nicht als endgültige Annahme. Alle Meister müssen in die Relegation um den Aufstieg und ja auch als leidgeprüfter Waldhof Fan sag ich, das waren die emotionalsten spannendsten Spiele trotz unglücklichem Ausgang.

Heutzutage mit so viel Geld könnte man ehrlicherweise auch über 4 erste Ligen nach Himmelrichtungen mit 16 Vereinen nachdenken. Die ersten vier spielen in Finalspielen die deutsche Meisterschaft und die Europapokalteilnahme aus. Dann verschiebt man das Problem nach oben und hätte ggf. mehr Planungssicherheit. Hieße aber auch die begehrten Geldtöpfe auf mehr Teilnehmer zu verteilen und einen sportlicheren Wettbewerb zu ermöglichen. Aber das kann ja absolut nicht im Sinne unserer momentan vorne stehenden Wirtschaftsunternehmen sein :lol: :lol: :lol:

Da der deutsche Michl lieber noch 40x Bayern als Meister sieht und Langeweile zwischen Platz 2 und 14 "bleibt alles so wies ist" :lol:


In etwa so lief es vor Einführung der Bundesliga. Da spielten die Vereine bei uns um die Süddeutsche Meisterschaft. Die besten dann im Anschluss um die Deutsche Meisterschaft. Fragt mal beim VfR nach. Die wissen das noch ;-)
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Beitragvon Petrenko » 30.05.2025, 11:17

Richie Naawu hat geschrieben:
Petrenko hat geschrieben:
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cfinest1985 hat geschrieben:
Uwe549 hat geschrieben:
Die einfachste Lösung wären - ja, dünnes Eis - fünf Abstiegsplätze in Liga 3. Denn wirklich bitter ist nur die Relegation zwischen den beiden RL-Ersten.


Welche Leistungsbezogene Rechtfertigung hat die Regionalliga Nord überhaupt einen Aufsteiger zu stellen ?
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Auch in Bayern gibt’s doch spätestens in Saison 2 dann auf die Nuss.

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Na ja, das gleiche könnte man dann aber auch über Bayern oder den Nordosten sagen. Welches Recht hätte denn der Nordosten wenn sie regelmäßig in der Relegation verlieren.

Am einfachsten wäre es die scheiss deutsche Mentalität abzulegen (Meister müssen aufsteigen) :lol:

Ein Ligasystem sollte immer nur als Qualifikation gelten nicht als endgültige Annahme. Alle Meister müssen in die Relegation um den Aufstieg und ja auch als leidgeprüfter Waldhof Fan sag ich, das waren die emotionalsten spannendsten Spiele trotz unglücklichem Ausgang.

Heutzutage mit so viel Geld könnte man ehrlicherweise auch über 4 erste Ligen nach Himmelrichtungen mit 16 Vereinen nachdenken. Die ersten vier spielen in Finalspielen die deutsche Meisterschaft und die Europapokalteilnahme aus. Dann verschiebt man das Problem nach oben und hätte ggf. mehr Planungssicherheit. Hieße aber auch die begehrten Geldtöpfe auf mehr Teilnehmer zu verteilen und einen sportlicheren Wettbewerb zu ermöglichen. Aber das kann ja absolut nicht im Sinne unserer momentan vorne stehenden Wirtschaftsunternehmen sein :lol: :lol: :lol:

Da der deutsche Michl lieber noch 40x Bayern als Meister sieht und Langeweile zwischen Platz 2 und 14 "bleibt alles so wies ist" :lol:

Sehe nicht im Ansatz, wo dein vorgeschlages System weniger langweilig wäre. Käme 100% auf dasselbe raus. Von den 4 Ligen wären fast immer dieselben Mannschaften im Endspiel. Außerdem hat das was vom Eishockey, bei dem die Tagesform am Ende darüber entscheidet, wer Meister wird. Das finde ich dort schon Quatsch. Am Ende würde dadurch nur Deutschland im internationalen Vergleich benachteiligt.
Einzelne Spiele, die über Wohl und Wehe eines Vereins sind einfach scheiße und es sind letztlich genau diese, die dem Kommerz geschuldet sind wie z.B. die Relegationsspiele. Die Aufstiegsspiele kann man noch als Kompromiss durchgehen lassen, um zu einem kostengünstigen Ligabetrieb beizutragen.

Naja du sagst es ja richtig, von 4 Ligen mit 4 qualifizierten Mannschaften für die Endrunde macht das 16 mögliche Meister im Vergleich zu einem ernstzunehmenden Meisterkandidat wie aktuell. Also selbst wenn es immer die gleichen qualifizierten wären jedes Jahr :lol: Das ist nicht 100% dasselbe, gerade wenn man an die Bayern DFB Pokalperformance denkt, aber gut zu ihrer Ehrrettung, da gibts auch keine Kohle zu verdienen :lol:

Und jaaaaaaaaaaa, das ist genau das Problem an der Liga! Die Tagesform fällt als Leistung weg, on point zu liefern und seine Nerven im Griff zu haben :!:

Wo würde Deutschland benachteiligt? Die übertriebenen internationalen Gelder würden ja weiter an die gleichen Vereine fließen. Ist doch genau deine Behauptung, dass dann trotzdem die immergleichen vorne stehen. Der Vorteil nimmt nur den Druck vom Rest. In einer 16er Westliga steigen Köln, Düsseldorf oder Gladbach nicht so leicht ab. Für Schalke leg ich meine Hand nicht ins Feuer :lol:

Und genau das ist der Sinn einzelne Spiele bzw. ein Tag sollen über Erfolg und Misserfolg entscheiden :!: Das ist Sport, sonst könnt man Weltmeisterschaft ja auch über ein Jahr austragen mit Hin und Rückspiel :lol:

Was heißt dem Kommerz geschuldet? Ich will doch unterhalten werden und Endspiele sind für mich als Fussballfan der Höhepunkt, während Ligaspiele meine Fussballnerdigkeit befriedigen ohne Druck und nur eine dornige Chance zu Finalspielen bieten 8)

Das Liga 2 und 3 Auf/Abstiegsrennen ist ok, ist aber bzw. sollte nicht das Herzstück des deutschen Profifussball sein, sondern der Kampf um die Meisterschaft.

Relegationsspiele und das DFB Pokalfinale sind aktuell die spannensten Instanzen im deutschen Profifussball. Zeigen auch die Einschaltquoten, warum nicht das fördern und die Bestrafung minimieren (Abstieg, Nichtaufstieg)?
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Beitragvon waldhof-fanatisch » 30.05.2025, 11:49

Relegation und DFB-Pokal haben die höchsten Einschaltquoten, weil sie im Free TV gezeigt werden. Was meinst Du wohl, wie hoch die Einschaltquoten wären, wenn die Samstag-Nachmittag-Konferenz der 1. Liga frei empfangbar wäre? :wink:

Ansonsten ist der Vorschlag mit den 4 Profiligen doch eine reine Blaupause der aktuellen A- und B-Jugendmeisterschaften. Die spielen doch auch in 4 regionalen Ligen und am Ende in Halbfinals und Final die deutsche U19/U17-Meisterschaft aus. Also wäre ich Werder Bremen-Fan, fände ich es nicht so toll, wenn ich hören würde, dass ich nie wieder gegen Bayern und nur in Ausnahmefällen gegen Stuttgart oder Frankfurt, dafür aber immer gegen Kiel, Hannover, Osnabrück oder Wolfsburg spielen darf. Diese regionalen Aufteilungen machen nur Sinn in riesigen Ländern, wie USA, Kanada oder Russland oder aber, wenn das Reisebudget der Vereine nicht so üppig ist, was bei uns nur ab der Regionalliga abwärts der Fall ist.

Und der Spannungsbogen in der 1. Liga ist doch schon seit den späten 80ern nur noch in Ausnahmefällen die Meisterschaft, sondern die CL-/EL-Quali sowie der Abstiegskampf.
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Beitragvon waldhof-fanatisch » 30.05.2025, 16:10

Mal was anderes:
Wo kommt eigentlich genau dieses Mantra „Meister müssen aufsteigen“ her?

Bis 1994 gab es die 1. & 2. Liga und darunter direkt die Oberligen. Da haben die jeweiligen OL-Meister nach Ende der regulären Saison die Aufsteiger in Gruppen ausgespielt.
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Beitragvon SvenZ » 30.05.2025, 17:23

waldhof-fanatisch hat geschrieben:Mal was anderes:
Wo kommt eigentlich genau dieses Mantra „Meister müssen aufsteigen“ her?

Bis 1994 gab es die 1. & 2. Liga und darunter direkt die Oberligen. Da haben die jeweiligen OL-Meister nach Ende der regulären Saison die Aufsteiger in Gruppen ausgespielt.


Dieses Mantra kommt natuerlich von den Vereinen aus den schwachen Ligaen und solchen die in Aufstiegsspielen immer verkieren :oops:
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Beitragvon cfinest1985 » 30.05.2025, 18:00

waldhof-fanatisch hat geschrieben:Mal was anderes:
Wo kommt eigentlich genau dieses Mantra „Meister müssen aufsteigen“ her?

Bis 1994 gab es die 1. & 2. Liga und darunter direkt die Oberligen. Da haben die jeweiligen OL-Meister nach Ende der regulären Saison die Aufsteiger in Gruppen ausgespielt.


Bis 2000 auch.
Da wars sogar so dass trotz 4 Absteigern aus der 2.Liga und 4 Regionalligen trotzdem nur die Süd und West/Südwest- Meister aufstiegen.
Die zweiten dieser Ligen spielten mit dem Verlierer des Entscheidungsspiels Nord gegen Nordost (3. Aufsteiger) den 4. Aufsteiger aus in einer 3er jeder gegen jeden Konstellation.
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Beitragvon Waldhof83 » 30.05.2025, 20:12

waldhof-fanatisch hat geschrieben:Mal was anderes:
Wo kommt eigentlich genau dieses Mantra „Meister müssen aufsteigen“ her?

Bis 1994 gab es die 1. & 2. Liga und darunter direkt die Oberligen. Da haben die jeweiligen OL-Meister nach Ende der regulären Saison die Aufsteiger in Gruppen ausgespielt.

Die Aufstiegsrunde gab es in dieser From nur von der Einführung der eingleisigen 2. Liga 1981 bis 1994, also gerade mal 13 Jahre lang. In die 2. Liga Süd sind die Meister der OL Hessen, Bayern, Südwest, BaWü direkt aufgestiegen. Vor der Einführung der OL BaWü gab es eine Aufstiegsrunde mit den Meistern der Verbandsligen (damals teils 1. Amateurliga genannt, da haben wir Anfang der 70er auch 2 Jahre gespeilt).

Vor Einführung der zweigleisigen 2. Liga 1974 waren die Regionalligen direkt unter der Bundesliga die höchste Liga. Da gab es auch eine Aufstiegsrunde. Insofern kann man schon sagen, dass es historisch betrachtet nicht so war, dass Meister immer direkt aufsteigen.

Geht aber halt eher um die Frage was man heutzutage will: Wäre ein System wie in den 80ern, als unter der 2. Liga direkt ACHT Oberligen waren, wirklich wünschenswert? Das kann doch niemand mehr ernsthaft wollen. Da warst du Vollprofi, bist abgestiegen und aufeinmal hast du gegen Mannschaften gekickt, bei denen bei den ersten 2-3 Saisonspielen so mancher Spieler gefehlt hat, weil er noch in Urlaub war...

Mein präferiertes Modell wäre - wie in einem anderen Post dargelegt - die Einführung einer zweigleisigen 4. Liga, darunter dann 8 Regionalligen.
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Beitragvon sonnenkoenig » 30.05.2025, 22:08

Eigentlich braucht es ein Pyramiedensystem, wo immer aus 2-4 Ligen die Meister in die nächsthöhere Liga aufsteigen.

Bundesliga
2. Liga drei Absteiger, keine Abstiegsrelegation
eigentlich wäre eine zweigeteilte 3. Liga sinnvoll, die beiden Meister steigen auf die beiden Zweiten spielen Aufstiegsspiele
4 Regionalligen, je zwei Meister steigen in eine der 2 dritten Ligen auf
usw
Mein erstes Mal:
28.01.1984
Block B
19. Spieltag SV Waldhof : Eintracht Braunschweig
2:2 (1:0) 1:0 Dickgießer (22.); 1:1 Tripbacher (58.); 2:1 Hein (64.); 2:2 Tripbacher (90.)
Zuschauer: 14.000
Schiedsrichter: Günther Risse
Besondere Vorkommnisse: Rote Karte für Pahl (80.)
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