23 | SV Waldhof vs. FC Viktoria Köln | 25.01.2022 19.00 Uhr

5. Platz | 36 Spiele | 16 Siege - 12 Unentschieden - 8 Niederlagen | 58:40 Tore | 60 Punkte || BFV Pokalsieger 2022

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Beitragvon dinamo79 » 26.01.2022, 10:04

Backes hat geschrieben:
Lenny hat geschrieben:Für mich ist die Sache eindeutig: wenn Beetz es mit seinen Ambitionen wirklich ernst meint, muss man sich jetzt von Glöckner trennen.
Um wirklich um den Aufstieg mitspielen zu können, sind wir viel zu wenig konstant und Glöckner weiß einfach viel zu selten während des Spieles, wenn es mal nicht so läuft, die richtigen Entscheidungen zu treffen. Häufig für mich die Spiele auch konzeptlos, die Mannschaft strahlt für mich auch nie die Souveränität aus, die sie eigentlich zeigen müsste. Man steht auf dem 2. Tabellenplatz und Glöckner spricht die Gegner in den Interviews regelmäßig extrem stark - wenn er das intern auch so macht, kratzt das auch, wenn vielleicht nur unterbewusst, am eigenen Ego. Nicht falsch verstehen, man muss nicht arrogant auftreten, das hat im Fußball auch noch nie geholfen - aber man darf sich durchaus auf seine eigenen Stärken besinnen und mit breiter Brust antreten. Klassisches Beispiel: wir spielen gegen Würzburg, Magenta Reporterin fragt Glöckner, ob es gegen die schlechteste Sturmreihe der Liga "ein "must" sei, zu 0 zu spielen" - Antwort Glöckner: "Nein, glaube ich gar nicht,.......Neuverpflichtungen des Gegeners......so viele große Spieler!". Und viel zu häufig habe ich eine komplett verunsicherte Mannschaft gesehen - selbst nach frühen Führungen. Dann Sätze wie "2:0 zur Pause ist ein gefährliches Ergebnis". Hören die Spieler solche Sätze dann auch in der Pause? Würde einige Halbzeiten erklären, in denen wir so einbrechen....

Ein weiterer Punkt, der mich extrem stört ist, dass ich bei den Einzelspielern unter Glöckner viel zu wenig Entwicklung sehe - Beispiele Boyomba und auch Lebeau. Beide sicher Spieler mit extrem viel Potential, Boyomba macht auch immer wieder sehr ordentliche Spiele. Aber eine Steigerung der Leistung? Bei wem haben wir das wirklich gesehen? Russo ist unter um aufgeblüht - mehr fällt mir aber nicht ein. Auch einen Martinovic bekommt er nicht so hin, dass er konstant mal zeigt, was er kann.

Fazit: mit Glöckner werden wir unser Ziel 2. Liga nicht erreichen. Und langsam kann ich auch verstehen, warum Köln als Tabellenführer sich von ihm getrennt hat.

Komischerweise waren wir bis Ende November extrem konstant und haben unser Spiel fast immer durchgezogen. Seitdem ist ein deutlicher Bruch in unser Spiel gekommen, obwohl wir keine größeren Verletzungssorgen hatten, bis dahin gab es kaum einen Grund zu meckern. Liegt das wirklich an PG?


Erinnert mich alles ein wenig - wenn auch und zum Glück die Ausgangslage eine andere ist - an die Diskussionen vor einem Jahr. Da hatten wir Anfang Dezember 2020 im Derby gegen den FCS noch hoch gewonnen und dann kamen derbe Klatschen gegen 60 und Haching und von da an ein sehr wechselhaftes Auf und Ab in den Spielen in 2021 mit knappen Siegen und Niederlagen. Die Trainerdiskussionen "verstummten" dann erst zum Saisonende hin, als der Klassenerhalt sicher war.

Wie gesagt, möchte ich die Situation nicht eins zu eins mit dem Vorjahr vergleichen, da wir weder hohe Niederlagen zu verbuchen haben und die Tabellensituation und die bisherige Punktausbeute selbstverständlich besser ist. Dennoch tritt bei vielen von uns Ernüchterung ein und es bestätigen sich die Stimmen, dass PG zwar menschlich ein lieber Kerl ist, aber mehr leider auch nicht. Dazu fehlen alternative Konzepte bzw. das Antizipieren bei gegnerischer taktischer Umstellung. Er hat einfach, überspitzt formuliert, sein eines Konzept und kann nicht wirklich auf den Gegner reagieren. Und wie auch in der Vergangenheit, kann ich nach wie vor gewisse Auswechslungen einfach nicht nachvollziehen.

Da ich meine Meinung zum Trainer seit letztem Januar/Februar bereits zu Genüge geäussert habe, belasse ich es hierbei. Christian Beetz sah ihn im vergangenen Jahr - auch nach Dezember 2020 - ebenso kritisch und ich hoffe, dass in diesem Jahr entsprechende Konsequenzen gezogen werden.
…doch wenn der Schuss sitzt, ist die Welt wieder ok!!
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Beitragvon Kridikä » 26.01.2022, 10:17

Mir ist letztes Jahr schon aufgefallen, dass die kritischste Phase in unserem Spiel die ersten 5-10 Minuten der 2. Hälfte war. Da musste man immer zittern. Vermutlich weil der Gegner umstellt und wir darauf nicht reagieren? Dieses Jahr ist mir das nicht so aufgefallen. Da war für mich bisher der kritische Punkt der Spielbeginn, da die Gegner meist die ersten 15 min pressen und ins Risiko gehen.

Tatsache ist aber dass unser Spiel allgemein an der Ausrichtung auf den AV Positionen krankt. Da wird mir zu wenig auf Stabilität und Spielaufbau gesetzt. Da wird mir persönlich viel zu offensiv gedacht. Das hat inzwischen jeder Gegner erkannt.

Für die nächste Saison muss genau hier an der Stellschraube gedreht werden.
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Beitragvon Lenny » 26.01.2022, 10:33

Kridikä hat geschrieben:

Für die nächste Saison muss genau hier an der Stellschraube gedreht werden.



Soll man die Saison jetzt wirklich schon aufgeben? Oder meinst Du personell?
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Beitragvon dschungel_dieter » 26.01.2022, 10:42

Lenny hat geschrieben:
Kridikä hat geschrieben:

Für die nächste Saison muss genau hier an der Stellschraube gedreht werden.



Soll man die Saison jetzt wirklich schon aufgeben? Oder meinst Du personell?



Wenn alles normal läuft sind wir bereinigt aktuell 5 Pkt hinter Lautern, 8 Pkt hinter Braunschweig und 14 (!) Pkt hinter Magdeburg. Noch dazu spielen die 3 Teams seit Monaten konstant gut und wir seit 6 Spielen miserabel, was durch 2 glückliche Siege noch geschönt wird. Verlieren wir gegen Wehen, Havelse und Würzburg, was jeweils von der Leistung verdient gewesen wäre, müssten wir uns nach unten orientieren.
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Beitragvon Blackbalou » 26.01.2022, 10:43

Lenny hat geschrieben:
Kridikä hat geschrieben:

Für die nächste Saison muss genau hier an der Stellschraube gedreht werden.



Soll man die Saison jetzt wirklich schon aufgeben? Oder meinst Du personell?


Klassenerhalt sichern. Mit so einem lückenhaft zusammengestellten Kader auch nur eine Sekunde an einen Aufstiege zu denken ist verrückt.

Noch einmal: Wir mussten bei einem Rückstand zuhause einen IV einwechseln um uns offensiv zu entlasten. Wir haben in den letzten 4 Spielen gefühlt 11 verschiedene Besetzungen auf den AV-Positionen gehabt. Auf der Bank sitzt nur ein Offensiver mit Ekincier, der leider nicht mehr als Oberliga-Niveau hat. Jurcher hat in der Liga bisher null gerissen. Dauer-Fehler Roczen wurde offenbar 1:1 durch einen anderen Pflegefall ersetzt. Hätten wir dieses Jahr das Verletzungspech der letzten Saison stünden wir auf Platz 16 abwärts. Was Kientz und nun Schork treiben ist mir nicht erklärbar. Anscheinend versucht mit Schnatterer und Höger (vermutlich 40% des Etats auf den beiden allokiert) und drumherum Durchschnitts- bzw. Ergänzungsspielern was zu reißen.
Und Glöckner, den ich immer versucht habe zu verteidigen, lässt den kopfballstarken Rossipal der uns in Würzburg mit seinem gewonnenen Kopfballduell den Sieg gebracht hat konsequent in einem Spiel in dem aus dem Spiel gar nichts geht 97 Minuten lang die Standards treten. Da könnte ich ausflippen. Sitzen lauter Fußball-Pädagogen auf der Bank (Glöckner, Mehring, Tiano, etc...) und so einfachste Dinge werden falsch gemacht ? Kann mir doch niemand erklären dass ein Lebeau oder Boyamba oder Martinovic nicht einen Ball scharf in den Strafraum treten können ?
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Beitragvon laechler » 26.01.2022, 10:53

Lenny hat geschrieben:
Kridikä hat geschrieben:

Für die nächste Saison muss genau hier an der Stellschraube gedreht werden.



Soll man die Saison jetzt wirklich schon aufgeben? Oder meinst Du personell?


Ganz ehrlich ? Die Saison ist durch, innerhalb von 8 Tagen haben wir uns entzaubert sozusagen. Wir treten einfach nicht dominant genug auf, um am Ende Platz 2 oder 3 zu belegen. MD und KL laufen durch, Platz 3 zwischen BS, OS und SB. Und wir ? Wir bräuchten einen neuen Trainer, so sehr ich PG mag. Aber was wir brauchen ist ein Trainerfuchs, ein erfahrener Typ. Dann klappt´s auch mit Liga 2 !
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Beitragvon bachewer » 26.01.2022, 11:02

Blackbalou hat geschrieben:Klassenerhalt sichern. Mit so einem lückenhaft zusammengestellten Kader auch nur eine Sekunde an einen Aufstiege zu denken ist verrückt.


Nach 22 von 38 Spielen (vor dem Köln-Spiel), und zwei Punkte Rückstand auf Platz 3 (sofern Braunschweig gewinnt, bei einer Niederlage wären es sogar nur zwei Punkte auf Platz 2), NICHT an einen Aufstieg zu denken (im Sinne von mitdenken), das ist verrückt.

laechler hat geschrieben:Ganz ehrlich ? Die Saison ist durch, innerhalb von 8 Tagen haben wir uns entzaubert sozusagen.


Das hat Saarbrücken nach den Derbys gegen uns und unsere Freunde auch gesagt.

Warten wir es doch einfach ab, ob der Turnaround gelingt.
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Beitragvon Arnold » 26.01.2022, 11:04

Blackbalou hat geschrieben:
Lenny hat geschrieben:
Kridikä hat geschrieben:

Für die nächste Saison muss genau hier an der Stellschraube gedreht werden.



Soll man die Saison jetzt wirklich schon aufgeben? Oder meinst Du personell?


Klassenerhalt sichern. Mit so einem lückenhaft zusammengestellten Kader auch nur eine Sekunde an einen Aufstiege zu denken ist verrückt.

Noch einmal: Wir mussten bei einem Rückstand zuhause einen IV einwechseln um uns offensiv zu entlasten. Wir haben in den letzten 4 Spielen gefühlt 11 verschiedene Besetzungen auf den AV-Positionen gehabt. Auf der Bank sitzt nur ein Offensiver mit Ekincier, der leider nicht mehr als Oberliga-Niveau hat. Jurcher hat in der Liga bisher null gerissen. Dauer-Fehler Roczen wurde offenbar 1:1 durch einen anderen Pflegefall ersetzt. Hätten wir dieses Jahr das Verletzungspech der letzten Saison stünden wir auf Platz 16 abwärts. Was Kientz und nun Schork treiben ist mir nicht erklärbar. Anscheinend versucht mit Schnatterer und Höger (vermutlich 40% des Etats auf den beiden allokiert) und drumherum Durchschnitts- bzw. Ergänzungsspielern was zu reißen.
Und Glöckner, den ich immer versucht habe zu verteidigen, lässt den kopfballstarken Rossipal der uns in Würzburg mit seinem gewonnenen Kopfballduell den Sieg gebracht hat konsequent in einem Spiel in dem aus dem Spiel gar nichts geht 97 Minuten lang die Standards treten. Da könnte ich ausflippen. Sitzen lauter Fußball-Pädagogen auf der Bank (Glöckner, Mehring, Tiano, etc...) und so einfachste Dinge werden falsch gemacht ? Kann mir doch niemand erklären dass ein Lebeau oder Boyamba oder Martinovic nicht einen Ball scharf in den Strafraum treten können ?


Jap, passt so alles. Ich fand es gestern auch absolut unverständlich, warum man Rossipal in die IV stellt und dazu Costly (das muss man sich mal vorstellen) als LV aufstellt... Das ist einfach nur verrückt. Da hätte man auch Donkor spielen lassen können...
Man hat Gohlke als gelernten IV auf der Bank. Warum spielt er nicht? In so einem Spiel muss man da den etatmäßigen Ersatz stellen. Wenn er nix taugt, muss man auf dieser Position Ersatz holen da wir sonst keinen Spieler mehr für diese Position haben.
Ich bin gespannt, ob Schork nochmal tätig wird. Eigentlich muss er noch mindestens 1-2 Spieler holen um die Kientzschen Schwächen in der Kaderplanung zu beseitigen.
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Beitragvon Backes » 26.01.2022, 11:05

laechler hat geschrieben:
Lenny hat geschrieben:
Kridikä hat geschrieben:

Für die nächste Saison muss genau hier an der Stellschraube gedreht werden.



Soll man die Saison jetzt wirklich schon aufgeben? Oder meinst Du personell?


Ganz ehrlich ? Die Saison ist durch, innerhalb von 8 Tagen haben wir uns entzaubert sozusagen. Wir treten einfach nicht dominant genug auf, um am Ende Platz 2 oder 3 zu belegen. MD und KL laufen durch, Platz 3 zwischen BS, OS und SB. Und wir ? Wir bräuchten einen neuen Trainer, so sehr ich PG mag. Aber was wir brauchen ist ein Trainerfuchs, ein erfahrener Typ. Dann klappt´s auch mit Liga 2 !

Das sehe ich nicht so, bei den ebenso kriselnden Meppenern, dann gegen Viktoria Berlin und dann bei den Türken, das sind unsere Spiele bis zum Derby. Mind. 7 Punkte und dann den F(U)CK schlagen, und schon sind wir wieder dicke im Geschäft. OK, etwas Optimismus schadet ja nicht, aber warum sollte es nicht so kommen.
Mein persönliches Highlight:
SV Waldhof Mannheim - 1. FC Kaiserslautern 4:3, Mittwoch, 15. April 1987, 20:00 Uhr, Südweststadion, 32000 Zuschauer, Ludwigshafen
1:0 Fritz Walter 3. Minute
1:1 Frank Hartmann 29. Minute
2:1 Fritz Walter (Elfmeter) 31. Minute
2:2 Harald Kohr 39. Minute
2:3 Frank Hartmann 61. Minute
3:3 Fritz Walter 83. Minute
4:3 Fritz Walter (Elfmeter) 89. Minute
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Beitragvon mischamei » 26.01.2022, 11:10

C-Block hat geschrieben:
Barackler hat geschrieben:
mischamei hat geschrieben:
Barackler hat geschrieben:
mischamei hat geschrieben:
Barackler hat geschrieben:
C-Block hat geschrieben:
AufjetztSvw hat geschrieben:Das spiel tat weh .. aber zurück auf dem Boden der Tatsachen .. wir sind Waldhof was erwartet ihr ?


Hunde die BELLEN, beißen NICHT!

Was ich/wir vom Waldhof erwarten??? Eigentlich net viel!

Wenn ich awer so es MAUL UFFREISS, Uffstieg usw. dann brauch ich mich net wunnere, wenn ich an dene Aussage gemesse werd.
(...)


Uh, da bekommen einige hier bestimmt wieder direkt Schnappatmung. Kritik am großspurigen Auftreten der Vereinsführung? Das ist nicht gern gesehen!


schnappatmung bekommt man nur von dem polemischen kram! was haben die ziele von BB mit der Leistung auf dem Platz zu tun? Druck für die armen kicker ? lach ich mich kaputt! viele träumen doch schon von der zweiten liga nur mit welchem club ist ihnen anscheinend egal. also hört mal mit der unsachlichen polemik auf und macht euch die mühe sachlich die gründe für die aktuellen leistungen zu hinterfragen! vielleicht liegt es am druck den die waldhof welt ausübt :mrgreen:


Es wurde nichts von "Druck für die armen Kicker" geschrieben, sondern dass man als Verein daran gemessen wird, wenn man vor der Saison sein "Maul zu weit aufreißt."


von druck nichts geschrieben ? ok und was haben dann die schlimmen aussagen mit den leistungen auf dem platz zu tun? richtig nichts und von daher sind diese aussagen pure polemik ! und lies mal nach denn einige deiner leidensgenossen sehen bei den aussagen schon druck bei den spielern !

nicht falsch verstehen mich nervt die aktuelle entwicklung wahrscheinlich noch mehr als dich vor allem weil es sich in unterschiedlichen intervallen seit letzter saison wiederholt ! nur liegen die gründe woanders als bei zielen und aussagen der chefetage ! für mich wäre es eher befremdlich wenn eine vereinsführung lieber die nächsten 10 jahre in der dritten liga bleiben möchte


Dass die Mannschaft jetzt zwei Spiele in Folge scheisse gespielt hat, nervt mich genauso. Nervt bestimmt jeden Fan. Aber ich denke, dass die Mannschaft sich auch wieder fangen wird und die Saison am Ende besser abschließt als die Vorsaison. Womit ich als Fan absolut zufrieden wäre.

Aber bei den großspurigen Ankündigungen vor Saisonbeginn muss man sich dann halt auch nicht wundern, wenn ein Magentareporter gefühlt 90 Min davon redet, wie sehr der SVW unter den selbst gesteckten Ansprüchen und Erwartungen kickt. Und muss man sich auch über Hohn und Spott der Konkurrenten bei jedem vergeigten Spiel nicht wundern.


Auch wenn es für Dich Polemik zu sein scheint. Die Mannschaft agiert ja nicht im luftleeren Raum oder? Meinst Du die bekommen die Äußerungen nicht mit oder die Situation rund um JK hat nicht auch ihre Spuren hinterlassen?
Das sich Profis davon nicht beeinflussen lassen sollten ist klar...kann ich das was um mich geschieht aber völlig ausblenden??? NEIN!
Bleiben wir trotzdem für Dich also mal im Innenleben der Mannschaft.
Was hat sich eventuell verändert???
Wenn es im Fußball läuft, dann läuft es. So wie überwiegend in der Vorrunde. Auch hier waren Mängel schon offensichtlich. Ungenaues Passspiel, fahrig in vielen Aktionen, immer eine gewisse Anfälligkeit für Gegentore. Vieles wurde überdeckt. da die Power/Leidenschaft viele Fehler wieder ausgebügelt hat. Auch WIR (Faktor Fans) sind wohl zu einem Teil nicht zu unterschätzen.
Wenn es wie aktuell nicht läuft, dann sind die Trainer und Führungsspieler gefordert. Stimmt das Mannschaftsgefüge insgesamt? Höger und Schnatti tun uns sehr gut, da stimmen doch die meisten mit mir ein oder?
Schnatti für die Standards, Flanken und das Offensivspiel insgesamt. Höger als Balleroberer, Zweikampfmaschine im DM. War in den ersten Spielen eindrucksvoll zu bewundern. Kopfballspiel 1A.
Das Problem in Anführungszeichen sind dann wohl der Großteil der Spieler drumherum. Keine wirkliche sportliche Weiterentwicklung, immer wieder gleiche fußballerische und taktische Fehler.

Wo liegt jetzt das Problem? Am Trainer, der die Spieler nicht taktisch, fußballerisch weiterentwickelt? An den Spielern selbst, da eben fußballerisch/taktisch limitiert?


für mich ist und bleibt es polemik wenn man ständig die aussagen der Chefetage durch den Kakao zieht. Wobei ich die Zielsetzung von BB nicht ankreiden würde sondern allenfalls die unglücklichen Aussagen von MK.

Für mich werden die Spieler auch zu sehr in Watte gepackt. Wenn man die Spieler hört finden sie sich und ihre Kollegen ganz toll und die Qualität im Team und die Stimmung ist mega.
Ich will ja nicht behaupten, dass eine gewisse Erwartungshaltung bei einzelnen Spielern auch negative Dinge bewirken aber ich sehen auf dem Platz zumeist ein fast kollektives "Versagen". Für mich ist mittlerweile alles zu weich gespült. Alles Friede Freude Eierkuchen. Damit will ich nicht sagen, dass man mit der groben Keule dazwischen hauen muss/soll

Auffällig ist für mich aber vielmehr... letzte Saison hatten wir ebenfalls extrem schwankende Leistungen und der Trainer stand im Fokus. OK man hat erkannt, dass es an Erfahrung im Kader fehlt und in der Breite vielleicht auch an Qualität. Zumindest in Sachen Erfahrung hat man diese Saison echt nach gelegt und nach anfänglichen Schwierigkeiten lief es gut denn umsonst findet man sich nicht im oberen Tabellendrittel. jetzt kommt wieder so ein unerklärlicher Einbruch und das muss Gründe haben. Keine Ahnung was in den Köpfen der Spieler vor geht und man kann nur Vermutungen anstellen. Am Ende des Tages zählt eben die Leistung auf dem Platz und hierfür gibt es Personen, welche die sportliche Verantwortung tragen.

Wie gesagt ich will nicht abstreiten, dass hohe Zielsetzungen auch bei einzelnen Spielern etwas auslösen können aber genauso könnte man behaupten, dass manche wegen ihrer auslaufenden Verträge nicht mehr richtig bei der Sache sind? . Am Ende des Tages zählt das was auf dem Platz passiert und wenn in den nächsten zwei drei Spiele so laufen wir zuletzt dann kannst einen Haken hinter die Saison machen.
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Wenn man gelb hat und so reingeht, kann man nur wichtige Termine haben
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